10 декабря 2012 11:02
IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Табель учета рабочего времени
Подскажите пожалуйста, что проставлять в табеле в день нахождения работника на МСЭ? И оплачивается этот день или нет?
10 декабря 2012 11:34
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Табель учета рабочего времени
Медико-социальная экспертиза (далее - МСЭ) необязательна для работника. Наоборот, экспертиза назначается только по инициативе самого гражданина (п. 3 Административного регламента по предоставлению государственной услуги по проведению медико-социальной экспертизы, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 11.04.2011 N 295н). Соответственно, у работодателя нет обязанности освобождать работника от работы на период МСЭ, однако он вправе это сделать по заявлению работника.
В соответствии с частью первой ст. 128 ТК РФ по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. Полагаем, что прохождение работником МСЭ безусловно относится к уважительным причинам, и такой отпуск должен быть работнику предоставлен.
Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" (далее - Постановление) утверждена форма приказа (распоряжения) о предоставлении отпуска работнику (форма N Т-6), которая должна применяться в рассматриваемом случае. На основании данного приказа заполняется табель учета рабочего времени за тот день, когда работник проходил МСЭ (буквенный код ДО, цифровой код 16 унифицированной формы табеля N Т-12, утвержденной Постановлением).
Таким образом, при наличии заявления работника с просьбой о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы на день прохождения МСЭ работодателю следует удовлетворить его просьбу и издать соответствующий приказ.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 декабря 2012 11:57
IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: Табель учета рабочего времени
А "Т" нельзя проставить в табеле?
10 декабря 2012 12:07
IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: Табель учета рабочего времени
Данному работнику присвоена 2 группа инвалидности со способностью к трудовой деятельности - 2 степень, способность к самообслуживанию - 2 степень. В рекомендациях написано "Работа в специально созданных условиях труда, с учетом проф.навыков при продолжительности рабочего времени не более 35 часов в неделю". Данный работник работает в смены (в т.ч. в ночь)
1. Что подразумевается под "Работа в специально созданных условиях труда" и как их создать?
2. Мы хотим его перевести в день, он не хочет, ссылаясь, что нет таких противопоказаний, что делать?
Мы боимся оставлять его одного в ночь, т.к. с ним может что-нибудь случится и так же это может привести к сбою работы предприятия.
10 декабря 2012 12:19
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Табель учета рабочего времени
Работа в специально созданных условиях труда" и как их создать?
если из представленной соискателем справки МСЭ, иных документов (например, ИПР) не ясно, возможно ли выполнение им предлагаемой ему работы, организация может обратиться за разъяснениями в КЭК о его годности к определенным видам деятельности.
пока продолжительность рабочего времени сократите до рекомендованного и все, придет ответ КЭК - будете дальше думать.

Мы хотим его перевести в день, он не хочет, ссылаясь, что нет таких противопоказаний, что делать?
если у него в трудовом договоре написано, что "чередование смен определяется графиком сменности" - ставьте ему все время дневные смены в график и не спрашивайте, зачем вам его согласие?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 декабря 2012 12:31
IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: Табель учета рабочего времени
У них смены по 16 часов или 2 график в день с 9 до 17.45, т.е. он все равно попадает на ночные часы именно поэтому мы и хотим получить его согласие на перевод в день.
10 декабря 2012 13:20
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Табель учета рабочего времени
У них смены по 16 часов или 2 график в день с 9 до 17.45, т.е. он все равно попадает на ночные часы
и что? где вы увидели, что инвалид не может работать ночью?

именно поэтому мы и хотим получить его согласие на перевод в день.
за-че-м вам его "согласие" (да и никакого "перевода" тут нет)?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 декабря 2012 14:33
IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: Табель учета рабочего времени
У него в больничном "приступить к работе" не заполнено, а в графе иное (справа) "04.12.2012", вопрос, графа приступить к работе" заполняется или нет, если да, то кем?
11 декабря 2012 08:07
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Табель учета рабочего времени
У него в больничном "приступить к работе" не заполнено, а в графе иное (справа) "04.12.2012", вопрос, графа приступить к работе" заполняется или нет, если да, то кем?

Вопрос: Работник увольняется после окончания временной нетрудоспособности и установления ему группы инвалидности, в период действия трудового договора.
В представленном листке нетрудоспособности указаны следующие данные:
дата направления в бюро МСЭ - 20.06.2012;
дата регистрации документов в бюро МСЭ - 26.06.2012;
Освидетельствован в бюро МСЭ - 02.07.2012.
В графах, указывающих период освобождения от работы, вписаны два периода: с 14.06.2012 по 22.06.2012 и с 23.06.2012 по 02.07.2012.
В графе "Приступить к работе" листка нетрудоспособности стоят код "32" и дата 26.06.2012.
Влияет ли факт признания работника инвалидом на размер пособия по временной нетрудоспособности? Правильно ли заполнен листок нетрудоспособности?

Ответ: Согласно ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении заболевания в период работы по трудовому договору, а также в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
В рассматриваемом случае заболевание работника наступило до увольнения, то есть в период работы по трудовому договору, поэтому работник имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности.
Порядок назначения, исчисления и выплаты пособия по временной нетрудоспособности предусмотрен ст.ст. 12-16 Закона N 255-ФЗ. Так, частью 5 ст. 14 Закона N 255-ФЗ определено, что размер пособия по временной нетрудоспособности определяется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности. Размер дневного пособия по временной нетрудоспособности исчисляется путем умножения среднего дневного заработка застрахованного лица на размер пособия, установленного в процентном выражении к среднему заработку в соответствии со ст. 7 Закона N 255-ФЗ (часть 4 ст. 14 указанного Закона). А в соответствии с частью 1 ст. 7 Закона N 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности лицам, работающим по трудовому договору, при утрате ими трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается в размере от 60% до 100% среднего заработка в зависимости от продолжительности их страхового стажа. При наступлении заболевания или травмы у застрахованного лица в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере 60% среднего заработка (часть 2 ст. 7 Закона N 255-ФЗ).
Как следует из вопроса, в рассматриваемой ситуации страховой случай наступил в период, когда трудовой договор еще не прекратился. Следовательно, размер пособия определяется в соответствии с частями 1, 3 или 4 ст. 7 Закона N 255-ФЗ: пособие должно быть выплачено в размере от 60% до 100% среднего заработка в зависимости от продолжительности страхового стажа работника. Сам по себе факт признания работника инвалидом не влияет на размер пособия по временной нетрудоспособности.
Порядок выдачи листков нетрудоспособности, в том числе при направлении граждан на медико-социальную экспертизу (далее - МСЭ), утвержден приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29.06.2011 г. N 624н.
Согласно п. 28 Порядка при установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ. На основании п. 59 Порядка в листке нетрудоспособности указываются соответствующие даты в строках: "Дата направления в бюро МСЭ: [][]-[][]-[][][][]", "Дата регистрации документов в бюро МСЭ: [][]-[][]-[][][][]", "Освидетельствован в бюро МСЭ: [][]-[][]-[][][][]".
Анализ указанных норм, а также других положений раздела III Порядка позволяет нам сделать вывод о том, что в случае, когда гражданину в результате освидетельствования была присвоена группа инвалидности, период освидетельствования в бюро МСЭ не включается в таблицу "Освобождение от работы" листка нетрудоспособности (смотрите интервью с Т.М. Ильюхиной, начальником отдела правового обеспечения страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Правового департамента ФСС РФ в статье "Сотрудник проходил медико-социальную экспертизу", "Зарплата", N 5, май 2012 г.).
Если работник, признанный инвалидом, не нуждался в продолжении лечения, датой закрытия листка нетрудоспособности в данном случае следует считать 25.06.2012. В графе "Приступить к работе" листка нетрудоспособности, на наш взгляд, должна быть указана дата 03.07.2012. В таблице "Освобождение от работы" в этом случае должны быть указаны периоды с 14.06.2012 по 22.06.2012 и с 23.06.2012 по 25.06.2012. На основании п. 61 Порядка третья пустая строка таблицы "Освобождение от работы" должна быть аккуратно прочеркнута одной горизонтальной линией. В данном случае пособие по временной нетрудоспособности должно быть начислено и выплачено работнику за период с 14.06.2012 по 25.06.2012. За период освидетельствования, т.е. за период времени с 26.06.2012 по 02.07.2012 пособие не назначается.
Отметим, что если бы временная нетрудоспособность работника, признанного инвалидом, после освидетельствования продолжилась, врач должен был оформить новый листок нетрудоспособности, указав 03.07.2012 в качестве даты, с которой он освобождается от работы (смотрите комментарий Т.М. Ильюхиной к образцу заполнения листка нетрудоспособности 2, приведенный в указанной нами статье из журнала "Зарплата", N 5, май 2012 г.). В этом случае период освидетельствования также не учитывался бы при назначении и выплате пособия.
Согласно п. 56 Порядка при наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности он считается испорченным и взамен него выдается новый листок нетрудоспособности. Зачеркивание ошибочной записи и внесение взамен нее правильной записи на оборотную сторону бланка листка нетрудоспособности в случаях, когда ошибки допущены в разделе, заполняемом работником медицинской организации, Порядком не допускаются.
Выплата пособия на основании листка нетрудоспособности, выданного медицинской организацией с нарушением требований Порядка, на наш взгляд, противоречит ч. 5 ст. 13 Закона N 255-ФЗ и не может служить основанием для выплаты пособия по временной нетрудоспособности.
На основании п. 1 и п. 4 ч. 1 ст. 4.2 Закона N 255-ФЗ ФСС России вправе проводить проверки правильности выплаты страхового обеспечения застрахованным лицам и не принимать к зачету в счет уплаты страховых взносов расходы на выплату страхового обеспечения застрахованным лицам, произведенные страхователем с нарушением законодательства РФ об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, не подтвержденные документами, произведенные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка документов. Согласно п. 10 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 12.02.1994 N 101, администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера несет ответственность за правильность начисления и расходования средств государственного социального страхования. На основании этих норм ФСС России вправе отказать страхователю в принятии расходов на выплату пособия.
На основании этих норм при выплате работодателем пособия по выданному с нарушением порядка листку, недостатки которого не были устранены, ФСС России вправе отказать страхователю в принятии расходов на выплату пособия.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
11 декабря 2012 11:58
IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: Табель учета рабочего времени
Доброе утро, Анна! Как и в какие сроки правильно составить уведомление работнику-инвалиду о том что он переводится на режим работы не более 35 часов и нужно ли вообще это делать? Вместе с этим будет доп соглашение и приказ об установлении 35 часов в неделю, заранее спасибо.
11 декабря 2012 13:52
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Табель учета рабочего времени
Как и в какие сроки правильно составить уведомление работнику-инвалиду о том что он переводится на режим работы не более 35 часов и нужно ли вообще это делать? Вместе с этим будет доп соглашение и приказ об установлении 35 часов в неделю, заранее спасибо.
если будет доп - зачем вам приказ и уведомление?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
13 декабря 2012 12:33
IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: Табель учета рабочего времени
А основания для расчета в бухгалтерии какие?
13 декабря 2012 14:33
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Табель учета рабочего времени
:confused: допсоглашение.
ну, конечно, если у вас нежные и трепетные отношения с бухгалтерией, и ею выставлен список документов, которые она может принять и не может принять, и допсоглашения там нет, а нужен меморандум весь в апостилях - тогда, конечно, да-аа, требования бухгалтерии стоит учитывать..


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти