25 октября 2012 11:42
Aleksey-1986
IP/Host: 213.141.146.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Жаль, что никто не разбирается в теме. А подскажите пож-та, куда можно обратиться за компетентной юридической помощью? (желаетльно бесплатной)
25 октября 2012 12:24
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
куда можно обратиться за компетентной юридической помощью?
в любую юридическую контору, которая вам покажется компетентной.

желаетльно бесплатной
в ГИТ.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
29 октября 2012 22:44
Катушка
IP/Host: 31.13.144.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Скажите, пожалуйста, может ли работник работать без выходных при его согласии?
30 октября 2012 08:20
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 016
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Скажите, пожалуйста, может ли работник работать
> без выходных при его согласии?

в командировке?


Черная полоса бывает взлетной
31 октября 2012 14:45
Катушка
IP/Host: 92.50.128.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
и в командировке и не в командировке. Целый месяц без выходных при согласии самого работника.Может?
31 октября 2012 15:23
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
может. оформить правильно и оплатить в двойном размере не забудьте.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
31 октября 2012 15:45
Катушка
IP/Host: 92.50.128.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> может. оформить правильно и оплатить в двойном
> размере не забудьте.


Я еси честно запуталась:
Есть статья 110 ТК РФ, что продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

А я считаю,что мы не превышаем норму сверхурочной работы и при согласии работника, он может работать вообще без выходных, оформляем все как положено.

статя 110 ТК сюда не применима, потому что в нашем случае работа в выходные (восскр. и суббота) - это сверхурочная работа?
31 октября 2012 15:54
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Есть статья 110 ТК РФ, что продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.
ага. это при нормальной работе, по графику. работа в выходной - это не нормальная работа, а исключение.

А я считаю,что мы не превышаем норму сверхурочной работы и при согласии работника, он может работать вообще без выходных, оформляем все как положено.
:confused: а причем тут сверхурочная работа, если мы говорим о работе в выходной день?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
2 ноября 2012 11:45
Катушка
IP/Host: 92.50.128.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> Есть статья 110 ТК РФ, что продолжительность
> еженедельного непрерывного отдыха не может быть
> менее 42 часов.
> ага. это при нормальной работе, по графику. работа
> в выходной - это не нормальная работа, а
> исключение.
>
так если работник должен работать по обычному графику - с двумя выходными (суб и воскр), с учетом статьи 110 ТК, он не может работать ЦЕЛЫЙ месяц вообще без выходных даже при его согласии?
6 ноября 2012 09:23
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
так если работник должен работать по обычному графику - с двумя выходными (суб и воскр), с учетом статьи 110 ТК, он не может работать ЦЕЛЫЙ месяц вообще без выходных даже при его согласии?
почему это?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
7 ноября 2012 19:11
Катушка
IP/Host: 109.187.20.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Если работник будет целый месяц работать без выходных требование статьи 110 ТК значит не будет выполняться
30 декабря 2012 21:01
боня
IP/Host: 178.68.222.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
здравствуйте! подскажите, как оплачиваются праздничные дни при фиксированной зарплате
30 декабря 2012 21:02
бон
IP/Host: 178.68.222.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
здравствуйте! подскажите, как оплачиваются праздничные дни при фиксированной зарплате
31 декабря 2012 20:15
IP/Host: 82.140.205.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Если работник будет целый месяц работать без выходных требование статьи 110 ТК значит не будет выполняться
в командировке сотрудник не РАБОТАЕТ, а выполняет служебное задание. разницу видите?

подскажите, как оплачиваются праздничные дни при фиксированной зарплате
если у вас оклад - то САМИ ПО СЕБЕ праздничные дни (в которые вы не работаете) - никак. если не оклад и не работаете - размер доплаты устанавливается работодателем.
если вы в них работаете - зависит от режима работы, введен ли суммированный учет и какой учетный период, предусмотрена ли работа в праздники графиком или привлечение происходит внепланово и т.п.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
5 января 2013 02:44
Александр 265
IP/Host: 176.103.209.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Если водитель-дальнобойщик в командировке находится в состоянии ожидания(из-за отсутствия обратного груза-это может быть 2-3 рабочих дня+выходные).Считаются ли эти дни рабочим временем.Командировочные оплачиваются. Оплата труда-согласно отработанному времени.
5 января 2013 15:08
IP/Host: 82.140.223.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Если водитель-дальнобойщик в командировке находится в состоянии ожидания(из-за отсутствия обратного груза-это может быть 2-3 рабочих дня+выходные).Считаются ли эти дни рабочим временем.
в командировке нет "рабочего времени".

Командировочные оплачиваются.
и это правильно.

Оплата труда-согласно отработанному времени.
тогда это не командировка, ибо в ней нет "отработанного времени" и "оплаты труда".


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
21 января 2013 13:56
Евгений Ш.
IP/Host: 77.246.225.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Добрый день.
в январе отработано 4 праздничных дня по 8 часов. зарплата фиксированная в месяц. дополнительных договоров нет. все согласно ТК Бухгалтер считает сумма = (сред. часовой за 2012 год)*8(часов)*4(дня)*2. правильно ли это? если посчитать (зп./17 рабочих. в январе)*4*2
то получается сумма больше. прав ли бухгалтер? и как правильно считать?
21 января 2013 14:40
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
в январе отработано 4 праздничных дня по 8 часов. зарплата фиксированная в месяц. дополнительных договоров нет. все согласно ТК Бухгалтер считает сумма = (сред. часовой за 2012 год)*8(часов)*4(дня)*2. правильно ли это? если посчитать (зп./17 рабочих. в январе)*4*2
то получается сумма больше. прав ли бухгалтер? и как правильно считать?

порядок расчета часовой ставки законодательно не установлен.

По мнению Минтруда РФ, высказанному в письме от 09.07.2002 N 1202-21, часовая тарифная ставка определяется путем деления месячной тарифной ставки на среднемесячное количество рабочих часов в году в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в организации.
В то же время, согласно ст. 129 ТК РФ оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
На наш взгляд, при оплате труда работников, получающих месячный оклад, представляется наиболее справедливым и правильным применять дневную или часовую ставку, исчисленную исходя из нормальной продолжительности рабочего времени (количества рабочих часов) в том месяце, в котором работник привлекался к работе в выходной или нерабочий праздничный день.
Иными словами, для расчета дневной (часовой) ставки необходимо разделить оклад работника на норму рабочего времени за соответствующий календарный месяц. Аналогично рассчитывается дневная (часовая) тарифная ставка и при суммированном учете рабочего времени.
Кроме того, в этом случае важно также установить, осуществлялась ли работа в пределах месячной нормы рабочего времени или сверх этой нормы. От этого обстоятельства зависит размер оплаты за эту работу.
Нормальная продолжительность рабочего времени в соответствии со ст. 91 ТК РФ не может превышать 40 часов в неделю. Месячной нормой рабочего времени является количество рабочих часов за соответствующий месяц в соответствии с производственным календарем с учетом нормальной продолжительности рабочего времени, в том числе и при суммированном учете с учетным периодом один месяц (ст. 104 ТК РФ).
Если работа включается в норму рабочего времени данного месяца (например, работник работает в праздничный день в соответствии с графиком в пределах месячной нормы), то в дополнение к окладу оплата такой работы производится не менее чем в размере одинарной часовой или дневной ставки.
Иначе решается вопрос, когда работа в выходные и нерабочие праздничные дни производилась сверх месячной нормы рабочего времени. В этом случае сверх оклада работнику должно быть доплачено не менее двойной дневной ставки, либо фактически проработанные в выходной день рабочие часы оплачены по двойной часовой ставке.
Оплата в таком размере производится за часы, фактически отработанные работником в выходной и нерабочий праздничный день. В двойном размере оплачиваются те часы, которые приходятся на время с 0 до 24 часов выходного или праздничного дня.
Таким образом, оплата производится не менее чем в двойном размере за работу только в дни, которые являются для работника выходными согласно коллективному договору или правилам внутреннего трудового распорядка, или же установленному графику сменности.
А оплата труда в нерабочий праздничный день производится в повышенном размере даже тогда, когда работа в такой день предусмотрена для работника графиком сменности.
Следует иметь в виду, что работа в выходной день, то есть выходной для конкретного работника, установленный ему графиком, всегда производится сверх месячной нормы рабочего времени, поскольку график составляется таким образом, чтобы количество рабочих часов было равно месячной норме.
А если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени, то в этом случае фактически проработанные рабочие часы должны быть оплачены по двойной часовой ставке сверх оклада.
Примеры оплаты труда работника за работу в выходной день, если ему установлен должностной оклад.
1. Работнику установлен восьмичасовой рабочий день при пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями - в субботу и воскресенье. Работник отработал все рабочие дни в марте. Кроме того, он привлекался к работе в выходной для него день - 15 марта 2008 года (отработал полный рабочий день). Оклад работника составляет 10 000 руб.
В рассматриваемой ситуации дневная ставка определяется путем деления размера оклада на количество рабочих дней по производственному календарю в марте 2008 года: 10 000 руб. : 20 рабочих дней = 500 руб.
Поскольку работа производилась за пределами месячной нормы рабочего времени, то за работу в этот день работнику следует начислить дополнительно к окладу не менее двойной дневной ставки, то есть 1000 руб. (500 х 2). Следовательно, за март работнику должно быть начислено 11 000 руб.
2. Работа осуществляется в соответствии с графиком сменности. Ведется суммированный учет рабочего времени. Учетный период - один месяц. Оклад работника составляет 10 000 руб. Работа в нерабочий праздничный день - 8 марта 2008 года предусмотрена графиком сменности с 22.00 до 24.00 часов (остальное рабочее время этой смены приходится на 9 марта с 00.00 до 06.00 часов).
Следовательно, оплата в повышенном размере производится только за 2 часа, фактически отработанных работником в нерабочий праздничный день.
В этом случае необходимо рассчитать часовую ставку. Для этого оклад работника нужно разделить на количество рабочих часов по производственному календарю в марте 2008 года. В марте 2008 года она составляет 159 часов.
Часовая ставка в этом случае будет равна 62.89 руб. (10 000 : 159).
Работа 8 марта предусмотрена для работника графиком сменности и производится в пределах нормы рабочего времени. Следовательно, за каждый час работы 8 марта работнику следует начислить дополнительно к окладу не менее одной часовой ставки, то есть 125.78 руб. (62.89 х 2 часа). За март работнику должно быть начислено 10 125.78 руб.
Обратите внимание: согласно ст. 153 ТК РФ по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
21 января 2013 14:57
Евгений Ш.
IP/Host: 77.246.225.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Анна спасибо большое. т.е. по факту если нет регламентирующих документов в компании, бухгалтер может произвести начисление как ему захочется, в большую или меньшую сторону.
21 января 2013 14:59
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
по факту - работодатель должен установить в локальном нормативном акте действующий в организации порядок.
если его его нет - работник всегда может пойти в суд и сказать "я считаю, что мне считают неправильно".


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
22 января 2013 10:14
Шутов Е.
IP/Host: 77.246.225.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Добрый день.

как Вы думаете это документ не решает суть проблемы?

1. Настоящее Положение устанавливает особенности порядка исчисления средней заработной платы (среднего заработка) для всех случаев определения ее размера, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации (далее - средний заработок).
2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат. К таким выплатам относятся:
л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате), повышенная оплата труда на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, за работу в ночное время, оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы;
9. При определении среднего заработка используется средний дневной заработок в следующих случаях:
для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска;
для других случаев, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации, кроме случая определения среднего заработка работников, которым установлен суммированный учет рабочего времени.
Средний заработок работника определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество дней (календарных, рабочих) в периоде, подлежащем оплате.
Средний дневной заработок, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество фактически отработанных в этот период дней.
22 января 2013 11:55
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Нет, не решает. Вам не СРЕДНИЙ ЗАРАБОТОК надо посчитать, а ДНЕВНУЮ/ЧАСОВУЮ СТАВКУ ЗАРПЛАТЫ.
разницу между зарплатой и средним заработком понимаете?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
22 января 2013 12:15
Евгений Ш.
IP/Host: 77.246.225.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Опять сошлюсь на часть документа http://base.garant.ru/12158040/#1000
Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы
(утв. постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. N 922)
(информация об изменениях ) C изменениями и дополнениями от:11 ноября 2009 г.

13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска, используется средний часовой заработок.
Средний часовой заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные часы в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество часов, фактически отработанных в этот период.
Средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате.

соответственно я делаю вывод, исходя из данного документа, что расчетным периодом для оплаты работы в праздничные и выходные дни будет месяц. или я все таки ошибаюсь?
22 января 2013 13:42
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
соответственно я делаю вывод, исходя из данного документа, что расчетным периодом для оплаты работы в праздничные и выходные дни будет месяц. или я все таки ошибаюсь?
Женя, вы глуховаты?
повторюсь последний раз - данный документ регламентирует порядок расчета СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА.
А вам надо считать ЧАСТЬ ЗАРПЛАТЫ.
Вы мой вопрос о различении этих двух вещей видели? Ответить можете?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
22 января 2013 15:33
Евгений Ш.
IP/Host: 77.246.225.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
ок. спасибо.
зарплата=зарплата
заработок=зарплата + конфета.
22 января 2013 15:41
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
зарплата=зарплата
заработок=зарплата + конфета.

не угадали. обычно наоборот.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
29 января 2013 09:42
Дмитрий К.
IP/Host: 37.218.170.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Здравствуйте, у меня следующий вопрос. В январе я работал в праздничные дни по соглашению с руководством.С 15 января до конца месяца я не работал по больничному.В моей организации работа в праздничные дни оплачивается в двойном размере.При выплате заработной платы праздничные дни мне оплатили в одинарном размере сославшись на то, что я не выработал необходимое количество часов 136 , а у меня из-за болезни только 68 часов.Законно ли это, если нет на какой закон можно сослаться что бы доказать работодателю его не правоту.Спасибо.
29 января 2013 11:49
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
В январе я работал в праздничные дни по соглашению с руководством.
что было написано в "соглашении"?

С 15 января до конца месяца я не работал по больничному.В моей организации работа в праздничные дни оплачивается в двойном размере.
почему же только в вашей?

При выплате заработной платы праздничные дни мне оплатили в одинарном размере сославшись на то, что я не выработал необходимое количество часов 136
у вас введен суммированный учет рабочего времени, учетный период месяц?

, а у меня из-за болезни только 68 часов.
а о необходимости уменьшать индивидуальную норму рабочего времени на количество часов, пропущенных из-за отсутствия работника, у вас в организации не слышали?

Законно ли это,
нет.

если нет на какой закон можно сослаться что бы доказать работодателю его не правоту.
ст. 153 ТК РФ.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
19 февраля 2013 19:49
Александр 1980
IP/Host: 178.47.26.---
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
Я работаю по сумированому рабочему графику с 16.11.12 по 15.12.12 отработал вахту, с 16.12.12 по 15.01.13 у меня выходные. С 28.12.12 по 17.01.13 меня отправляют в камандировку. Приезжаю из камандировки мне говорят камандировка не табелируется.Подскажите пожалуйста правы ли они??? Спасибо.
19 февраля 2013 22:17
IP/Host: 82.140.253.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Оплата труда в выходные дни и в командировке
если под "не табелируется" вы понимаете "не отмечается в табеле учета рабочего времени буквенным кодом К" - то нет, неправы.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
5 из 6
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти