3 декабря 2012 14:40
ROmaschka
IP/Host: 80.251.55.---
выплаты по больничным листкам
Подскажите, пожалуйста, нужны ли приказы на выплату пособия по больничному листку, либо какие-то протоколы или достаточно самого листка нетрудоспособности?
3 декабря 2012 14:54
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: выплаты по больничным листкам
достаточно листка. даже заявление работника не нужно.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
3 декабря 2012 15:03
IP/Host: 79.175.5.--- Дата регистрации: 24.08.2009 Сообщений: 1 286
Re: выплаты по больничным листкам
Анна, поимею наглость с Вами не согласиться. :)
Нужен приказ руководителя на назначение пособия.
И работник должен расписаться в этом приказе.
3 декабря 2012 15:48
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: выплаты по больничным листкам
Анна, поимею наглость с Вами не согласиться. :)
Нужен приказ руководителя на назначение пособия.
И работник должен расписаться в этом приказе.

поимейте. со ссылками на нормы права, плиззз...
и что, если работник в приказе отказывается расписываться - ему пособие не заплатят?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
3 декабря 2012 16:04
IP/Host: 79.175.5.--- Дата регистрации: 24.08.2009 Сообщений: 1 286
Re: выплаты по больничным листкам
Анна, сначала о практике.
Мы тоже никогда никаких приказов не оформляли, работник приносил больничный лист и выплачивали ему пособие.
И вот несколько лет назад обратились в ФСС за возмещением. Они назначили документальную проверку и потребовали приказы.
Спорили, ходили на приём к руководству местного ФСС. Бесполезно.
Пришлось за 3 года приказы писать.
С тех пор и пишем их, т.к. в силу того, что наши сотрудницы правильно понимают демографическую политику партии, за возмещением в ФСС приходится обращаться несколько раз в год.
И каждый раз прикладываем копии всех больничных и приказов для камеральной проверки.
И если в приказе нет подписи работника, то его (приказ) заворачивают.
Т.е. пособие-то я могу выплатить и без приказа, а вот получить компенсацию от ФСС, получается, не могу.
Перечитал вдоль и поперёк все нормы права, прямого указания о том, что нужны приказы нигде не нашёл.
Однако, в статье 15 255-ФЗ сказано, что "Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы."
Вопрос: каким образом страхователь назначает это самое пособие? И как доказать, что оно назначено именно в 10-дневный срок?
Может быть это только наш ФСС чудит?
Если кому удаётся получить компенсацию от ФСС без приказов - поделитесь опытом. :)
3 декабря 2012 16:21
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: выплаты по больничным листкам
итак - обязанность работодателя издавать приказ о назначении и выплате пособия законодательно не предусмотрена, тут вы не возражаете?
загвоздка в требованиях ФСС.
есть такая штука как Перечень документов, которые должны быть представлены страхователем для принятия решения территориальным органом ФСС РФ о выделении необходимых средств на выплату страхового обеспечения (утвержден приказом Минздравсоцразвития РФ от 4 декабря 2009 г. N 951н). приказ на выплату пособия средств, выплаченных в качестве пособиятам не поименован, работодатель при обращении за возмещением средств, выплаченных в качестве пособия, не обязан представлять его в ФСС РФ.
вывод: таракан без ног не слышит, неправомерный отказ ФСС в возмещении оспаривается в суде на раз.

а вот если вам не хочется ссориться с ФСС и вы готовы нарисовать все, что они попросят, лишь бы возместили - то так честно и говорите, нечего людям мозги пудрить текстами про "нужен приказ"...
наш ФСС, например, такими болезнями не страдает, нормально все возмещает без всяких приказов.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
3 декабря 2012 16:56
IP/Host: 79.175.5.--- Дата регистрации: 24.08.2009 Сообщений: 1 286
Re: выплаты по больничным листкам
Анна, я не мозги пудрю, а опытом делюсь. IMHO, форум предназначен и для обмена опытом тоже.
Вы говорите, как должно быть по закону и НПА.
Я говорю, как бывает на самом деле.
Как поступить - выбор конкретного человека.
Конечно, можно оспорить в суде, как вы говорите, на раз.
Но на раз вовсе не означает за день, и даже за месяц.
Процесс оспаривания займёт не меньше года.
А это как раз и нужно ФСС - затянуть как можно дольше процесс выплаты компенсации.
А зачем лить воду на их мельницу? Лучше выполнить их дурацкие требования.
Уж мы на этом деле собаку съели.
Только за последние 2 года подавали на возмещение 16 раз, при этом каждый раз проводят камеральну проверку, а 2 раза выездную назначали.
Если раз в 5 лет за возмещением обратиться - можно, наверное, и посудиться. А так - себе дороже выйдет.
А главное - дольше.
4 декабря 2012 09:16
IP/Host: 79.175.5.--- Дата регистрации: 24.08.2009 Сообщений: 1 286
Re: выплаты по больничным листкам
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> есть такая штука как Перечень документов, которые
> должны быть представлены страхователем для
> принятия решения территориальным органом ФСС РФ о
> выделении необходимых средств на выплату
> страхового обеспечения (утвержден приказом
> Минздравсоцразвития РФ от 4 декабря 2009 г.
> N 951н). приказ на выплату пособия средств,
> выплаченных в качестве пособиятам не поименован,
> работодатель при обращении за возмещением средств,
> выплаченных в качестве пособия, не обязан
> представлять его в ФСС РФ.

Согласен, при ОБРАЩЕНИИ за выделением средств не обязан.
И выделение средств происходит в течение 10 дней после обращения.
Но Вы забыли, что при обращении за возмещением ФСС вправе назначить проверку, в том числе и выездную.
И в этом случае выделение средств происходит по окончании проверки.
А вот в ходе самой проверки ФСС проверяет много чего. Контракты с сотрудниками, положение об оплате труда, порядок начисления зарплаты, приказ на того, кто замещает декретницу и т.д. и т.п.
В том числе и приказы на назначения больничного пособия требуют.
И не думаю, что это причуда нашего местного ФСС....
И
4 декабря 2012 10:05
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: выплаты по больничным листкам
Конечно, можно оспорить в суде, как вы говорите, на раз.
Но на раз вовсе не означает за день, и даже за месяц.
Процесс оспаривания займёт не меньше года.
А это как раз и нужно ФСС - затянуть как можно дольше процесс выплаты компенсации.
А зачем лить воду на их мельницу? Лучше выполнить их дурацкие требования.

:)) как только ФСС пару раз повозмещает Вам расходы на оплату услуг представителя по решению суда, как их КРУ нагнет за вытягивание на это дело денежков из бюджета - так и передумает отказывать "просто чтобы затянуть выплату компенсации".
станут тихие-мирные и без серьезных оснований приставать не будут.
все решаемо.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
4 декабря 2012 10:56
ROmaschka
IP/Host: 80.251.55.---
Re: выплаты по больничным листкам
Спасибо всем за отклики, но показалось вы говорите о больничном по беременности и родам, а я о самом обычном - по заболеванию.
4 декабря 2012 11:07
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: выплаты по больничным листкам
но показалось вы говорите о больничном по беременности и родам, а я о самом обычном - по заболеванию.
а какая, собственно, разница (начиная с 4 дня обычного больничного)?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти