Налог на дарение

Уважаемые специалисты! В 1998г. мне была подарена комната в коммуналке ( не родственником ). Дарение было оформлено нотариально. Департамент по гос.регистрации прав на недвижимость тогда еще не функционировал. Право на собственность зарегистрировала только в 2009г. В налоговой мне сказали, что я должна уплатить налог 13% от рыночной стоимости комнаты. Права ли налоговая, ведь после дарения прошло уже 12 лет. Подскажите, пожалуйста!

Re: Налог на дарение

права, но взыскать не смогут

Re: Налог на дарение

А зачем вообще платить???
Дарение как "доход" не указано в статьях 208-210 НК РФ. И с очевидность "дарение" не возникает в результате "деятельности" (п/п 10 п. 1 ст. 208 НК - это единственная для налоговых органов возможность "зацепиться" за доход; но если есть деятельность - т.е. "я что-то делаю и за это получил дар" - то это не дарение...).

Так что с отменой закона "О налоге на имущество, переходящее в порядке наследования или дарения" дарение не облагается налогом. Ибо законодатели, как всегда (вроде бы), "легкомысленно" отнеслись к законотворчеству... (сорри, но вроде так, а у меня всем известный "зуб" против госбездумцем и депутуток...)

Вроде так. Если не прав - поправьте.

Re: Налог на дарение

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> А зачем вообще платить???
> Дарение как "доход" не указано в статьях 208-210
> НК РФ. И с очевидность "дарение" не возникает в
> результате "деятельности" (п/п 10 п. 1 ст. 208 НК
> - это единственная для налоговых органов
> возможность "зацепиться" за доход; но если есть
> деятельность - т.е. "я что-то делаю и за это
> получил дар" - то это не дарение...).
>
> Так что с отменой закона "О налоге на имущество,
> переходящее в порядке наследования или дарения"
> дарение не облагается налогом. Ибо законодатели,
> как всегда (вроде бы), "легкомысленно" отнеслись к
> законотворчеству... (сорри, но вроде так, а у меня
> всем известный "зуб" против госбездумцем и
> депутуток...)
>
> Вроде так. Если не прав - поправьте.

Еще как облагается

Re: Налог на дарение

Ссылки на закон, плз.

Строго по ст. 17 НК:

Статья 17. Общие условия установления налогов и сборов

1. Налог считается установленным лишь в том случае, когда определены налогоплательщики и элементы налогообложения, а именно:
объект налогообложения;
налоговая база;
налоговый период;
налоговая ставка;
порядок исчисления налога;
порядок и сроки уплаты налога.

По ст. 209 "объектом налогообложения" является доход.
По ст. 210 НК налоговая база также "привязана" к доходам.
А доходы определены а ст. 208. И там нет "доходов в виде дарения"...

Re: Налог на дарение

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ссылки на закон, плз.
>
> Строго по ст. 17 НК:
>
> Статья 17. Общие условия установления налогов и
> сборов
>
> 1. Налог считается установленным лишь в том
> случае, когда определены налогоплательщики и
> элементы налогообложения, а именно:
> объект налогообложения;
> налоговая база;
> налоговый период;
> налоговая ставка;
> порядок исчисления налога;
> порядок и сроки уплаты налога.
>
> По ст. 209 "объектом налогообложения" является
> доход.
> По ст. 210 НК налоговая база также "привязана" к
> доходам.
> А доходы определены а ст. 208. И там нет "доходов
> в виде дарения"...

Ща базы нет, почитай определение доходы в ст. 39 НК

Re: Налог на дарение

Статья 210 НК

1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

Ещё есть вот такое письмо.

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 3 июня 2010 г. N 03-04-05/3-309
Вопрос: Облагается ли налогом на доходы физических лиц стоимость имущества, полученного в порядке дарения от физического лица, не являющегося близким родственником одаряемого?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше обращение от 23.03.2010 по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц дохода, полученного в порядке дарения, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Согласно статье 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая, в частности, в соответствии с главой 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц".
В соответствии с пунктом 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
Вместе с этим в статье 217 Кодекса поименованы доходы, освобождаемые от обложения налогом на доходы физических лиц.
Согласно пункту 18.1 статьи 217 Кодекса не подлежат налогообложению доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено указанным пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами).
Таким образом, доход в виде стоимости недвижимого имущества, полученного от физического лица не являющегося членом семьи и (или) близким родственником, подлежит обложению налогом на доходы физических лиц.При этом для определения налоговой базы при получении такого дохода следует руководствоваться общим порядком, предусмотренным главой 23 Кодекса.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

Re: Налог на дарение

Вы будете аргументировать письмами должностного лица налогового органа?

Для "танкистов" ( B) ):

Статья 210 НК

1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика...

Дайте определение доходов для НДФЛ.

Ну и читаем ст. 39 НК:

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг

1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.

Имено что Кодексом "дарение" не предусмотрено в качестве доходов.

Еще раз: плиз, законы "в студию".

Re: Налог на дарение

Говорю базы нет значит не ту статью сказал, Света вон написала правильно 1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло

Re: Налог на дарение

Еще раз: среди определения ДОХОДОВ в целях НДФЛ нет дарения.

В отличие от "внереализационных доходов" по налогу на прибыль организаций, где "безвозмездные сделки" явно указаны.

Нет налога на дарение, ибо в целях НДФЛ это - не доход.

Re: Налог на дарение

Alex-Kor, хорошо. НК Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
п.18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Статья 208 НК,по моему мнению, дает всего лишь определение доходов по источникам в РФ и за пределами РФ,но уж если читать буквально, то в пункте 1 п.п.4 данной статьи сказано: " доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации.
Вы считаете, под иное использование не подходит дарение?

Re: Налог на дарение

Не надо про 217.
Есть общие формальные основания "установленности налога".
Ст. 17 первой части НК.

Вот берем статьи 208, 209 и 210 и "крутимся" там. Ибо эти статьи - "основоопределяющие" для джанного налога.
Покажите "в лоб", где среди ОПРЕДЕЛЕНИЯ доходов в целях НЛФЛ указано дарение.
И 217 не расширяет понятие "доходы", ибо данное определение дано ст. 208.

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:



Еще раз: смотрим 17 - что должно быть установлено/определено, сравниваем с налогом на прибыль.
Просто при отмене закона "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения", законодатель забыл переписать соотв. статью (об объектах налогообложения) в НК.

Re: Налог на дарение

Статья 41. Принципы определения доходов

В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.


Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.

Перечень открытый. Только не надо говорить про деятельность, это обсуждали уже.

Статья 210. Налоговая база

1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания

Re: Налог на дарение

Уважаемые специалисты, подскажите несведущей, так должна я платить налог или нет? В моем городе толком ответить не могут. А если буду продавать еще платить 13% ? Спасибо за ответы.

Re: Налог на дарение

Будем говороить именно про деятельность.
Ибо дарение ни под какую деятельность не подведете по определению.
Ибо если "дар" получили за деятельность, то "встречное предоставление..." - не дарение по определению.

Re: Налог на дарение

Я бы платить не стал. Почему - ответил выше.

Re: Налог на дарение

Статья 17 элементы налогообложения:
-объект н/о
-налоговая база
-налог.период
-налог.ставка и т.д.
Вы считаете, что нет объекта, но как раз объект и определён ст.209 п.1 - доход получен.
Мой вопрос по статье 208 п.1 п.п.4 остался без ответа.
В статье 217 в перечне доходов, не подлежащих налогообложению, доход на дарение недвижимости является исключением.
В отношении писем Минфина - к сожалению,как бы нам не хотелось,но при исчислении и уплате налогов руководствоваться ими приходится.

Re: Налог на дарение

Руководствуйтесь. Налоговая именно на это и рассчитывает.

И если вы не можете понять (сорри), что в "доходах" нет дарения - я ничем помочь не могу. Платите налог и спите спокойно. Или - как альтернатива - прочитайте три статьи НК. Еще раз сорри. Каждый делает выбор сам.

Re: Налог на дарение

А автору темы что же посоветуете, он налоговый кодекс не изучает, с налоговой не судился :sm5:

Re: Налог на дарение

3 тысячи - платить. Ругань будет дороже (в моральном плане), но уважать станут больше.
Но если попросят тысяч 50 - 70 - сами решайте. За "глюки" в законодательстве платить не за что.

Re: Налог на дарение

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я бы платить не стал. Почему - ответил выше.


Платить не надо потому что сроки взыскания прошли, а ты если дай бог тебе кто-нить квартиру подарит, попробуй не заплати НДФЛ

Re: Налог на дарение

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> 3 тысячи - платить. Ругань будет дороже (в
> моральном плане), но уважать станут больше.
> Но если попросят тысяч 50 - 70 - сами решайте. За
> "глюки" в законодательстве платить не за что.


Алекс когда ты это в суде докажешь я с тобой соглашусь, а пока это лишь твое мнение. Было бы интересно попробывать посудицо с такими доводами

Re: Налог на дарение

Очень интересная дискуссия у вас получилась.
ПРочитав вопрос автора темы, для себя сразу однозначно сказала - облагается (ну а как же иначе :creepy: ).

Но, блин, после аргументов Алекса сильно задумалась...и, пожалуй, соглашусь с Алексом.
Косяк в НК.
Если побуквенно читать 208-ю, нет в ней дарения. Ну просто нет такого вида дохода.
И понятие "ведение деятельности" к одаряемому никак не подходит.

Алекс, респект :sm35:

Re: Налог на дарение

Ленуля Пишет:
-------------------------------------------------------
> Очень интересная дискуссия у вас получилась.
> ПРочитав вопрос автора темы, для себя сразу
> однозначно сказала - облагается (ну а как же иначе
> :creepy: ).
>
> Но, блин, после аргументов Алекса сильно
> задумалась...и, пожалуй, соглашусь с Алексом.
> Косяк в НК.
> Если побуквенно читать 208-ю, нет в ней дарения.
> Ну просто нет такого вида дохода.
> И понятие "ведение деятельности" к одаряемому
> никак не подходит.
>
> Алекс, респект :sm35:


А то что доход это материальная выгода в денежной или натуральной форме это вас не смущает? Или получить квартиру на халяву это для вас не материальная выгода в натуральной форме?

Re: Налог на дарение

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;
2) страховые выплаты при наступлении страхового случая, в том числе периодические страховые выплаты (ренты, аннуитеты) и (или) выплаты, связанные с участием страхователя в инвестиционном доходе страховщика, а также выкупные суммы, полученные от российской организации и (или) от иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;
3) доходы, полученные от использования в Российской Федерации авторских или иных смежных прав;
4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации;
5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;
в Российской Федерации акций или иных ценных бумаг, а также долей участия в уставном капитале организаций;
прав требования к российской организации или иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения на территории Российской Федерации;
иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу;
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления организации (совета директоров или иного подобного органа) - налогового резидента Российской Федерации, местом нахождения (управления) которой является Российская Федерация, рассматриваются как доходы, полученные от источников в Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности или откуда производились выплаты указанных вознаграждений;
7) пенсии, пособия, стипендии и иные аналогичные выплаты, полученные налогоплательщиком в соответствии с действующим российским законодательством или полученные от иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;
8) исключен. - Федеральный закон от 29.12.2000 N 166-ФЗ);
8) доходы, полученные от использования любых транспортных средств, включая морские, речные, воздушные суда и автомобильные транспортные средства, в связи с перевозками в Российскую Федерацию и (или) из Российской Федерации или в ее пределах, а также штрафы и иные санкции за простой (задержку) таких транспортных средств в пунктах погрузки (выгрузки) в Российской Федерации;
9) доходы, полученные от использования трубопроводов, линий электропередачи (ЛЭП), линий оптико-волоконной и (или) беспроводной связи, иных средств связи, включая компьютерные сети, на территории Российской Федерации;
9.1) выплаты правопреемникам умерших застрахованных лиц в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об обязательном пенсионном страховании;
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.

Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:....

Re: Налог на дарение

Ленуля Пишет:
-------------------------------------------------------
> Очень интересная дискуссия у вас получилась.
> ПРочитав вопрос автора темы, для себя сразу
> однозначно сказала - облагается (ну а как же иначе
> :creepy: ).
>
> Но, блин, после аргументов Алекса сильно
> задумалась...и, пожалуй, соглашусь с Алексом.
> Косяк в НК.
> Если побуквенно читать 208-ю, нет в ней дарения.
> Ну просто нет такого вида дохода.
> И понятие "ведение деятельности" к одаряемому
> никак не подходит.
>
> Алекс, респект :sm35:

Да в НК много косяков, хорошо подискутировать. Но! Когда нужен совет человеку, далекому от НК,ГК и проч.,как поступить? Он же не пойдет в инспекцию цитировать статьи кодекса.

Re: Налог на дарение

Алекс с Ленулей тоже не пойдут, а все заплатят.

Лена не надо мне этой статьей тыкать, если ты внимательно читала мои посты, то там написано, что перечень этот не закрыт, а определения "доходы" в ней нет. Так что используем ст.41 НК

Re: Налог на дарение

Народ, всем спасибо - за то, что я еще раз внимателно посмотрел НК.
Честно - сам не ожидал... :sm7:

Но аргументы выложил. Совет "по жизни" - с налогами по недвижке я не связиваюсь. Ибо они "наследуются" детьми, а ругань я им завещать не хочу. Хотя там косяков очень многго.

Всем большой привет! B)

Re: Налог на дарение

Я когда по кругу начинаю статьи НК читать,уже начинаю тупить.Тогда сама себе простецким языком начинаю раскладывать всё по полочкам.
Здесь на форуме не раз читала:"Что не запрещено, то разрешено".
Так вот применимо к данной ситуации: НК Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
п.18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Значит получается то,что не разрешено, то запрещено? Т.е. запрещено "не облагать", значит дОлжно обложить?
Извините за такую простоту, но действительно,уже заходим в тупик.

Re: Налог на дарение

Никого я не тыкаю ни в какие статьи, я только излагаю собственную точку зрения.

Итак, нужно определить, платить ли НДФЛ с полученной в дар комнаты.

1. Читаем ст. 208 главы 23 "Налог на доходы физлиц", Статья, определяющая объекты налогообложения в целях исчисления НДФЛ. Ничего подходящего к данной ситуации в упор не вижу.

10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.
Одаряемый осуществляет деятельность? Повторюсь: я так не думаю.

Да, в ст. 41 говорится об экономической выгоде, но там же сказано, что определяется она "в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц......",...


Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

Вот, казалось бы, ст. 210 обязывает нас платить НДФЛ ваще со всего, но для чего же тогда ст. 208? В ней как раз и перечислены доходы, с которых исчисляется НДФЛ,

Ну а то, что в 217 указано, что не исчисляется (см. выше). Как может быть исключение из того, чего не существует?

Ну как минимум у нас здесь - неустранимое сомнение, которое должно толковаться в пользу сами знаете кого.

Все вышесказанное: ИМХО-ИМХО-ИМХО, и не нужно на меня злиться :sm19:

SavelievaS. Если сумма необременительна для Вас, платите. Я в отношениях с наложкой придерживаюсь мнения, что иногда "проще дать, чем объяснить" (прошу пардону). :sm43: