10 апреля 2014 13:34
IP/Host: 109.188.127.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 7
Гражданство РФ для Крымчан
Здравствуйте!У меня сложная ситуация.Есть загран.паспорт Украины выданный в Крыму,в нём есть штамп РВП и регистрация в Москве,есть свидетельство о рождении в Крыму,есть аттестаты и водительское удостоверение тоже выданные в Крыму,внутреннего паспорта нет ,так как выехал на ПМЖ выписался и сдал внутренний паспорт Украины.На 18.03.2014 не был прописан на территории Крыма и соответственно не попадаю под закон о приёме в гражданство РФ, теперь только получать ВНЖ и только потом гражданство.Но если уполномоченые органы по каким либо причинам откажут мне в ВНЖ ?В Крым вернуться не могу теперь и там Россия...По упрощенной схеме гражданство тоже не просто получить...очереди до 2-3 месяцев...Может есть какой то сведущий в этой теме специалист который сможет как то проконсультировать по поводу моих дальнейших действий!
10 апреля 2014 14:29
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Гражданство РФ для Крымчан
теперь только получать ВНЖ и только потом гражданство.
все верно. вы украинский гражданин, не проживающий в Крыму, вам российское гражданство "просто так" не положено.

Но если уполномоченые органы по каким либо причинам откажут мне в ВНЖ?
увы. вообще перечень причин для отказа закрытый, в законе содержится, "просто так" отказать не могут.

В Крым вернуться не могу теперь и там Россия...По упрощенной схеме гражданство тоже не просто получить...очереди до 2-3 месяцев..
ну что поделать...


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 апреля 2014 21:41
IP/Host: 80.245.123.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 10
Re: Гражданство РФ для Крымчан
crazycist, сейчас в Крыму переходный период (до 2015 года). В этот период должны быть урегулированы вопросы по адаптации к правовому полю РФ. Ваш случай как раз такой, который подлежит урегулированию. Т.е. законодательной базы нет, а вопрос как-то надо решать.
Как я понимаю, Вы фактически проживали в Крыму.
Вам надо обратиться в территориальное Управлении ФМС России по месту своей временной или постоянной регистрации или по месту своего фактического нахождения, обрисовать ситуацию, показать имеющиеся документы и узнтать как получить паспорт. Может Вам предложат собрать определённый пакет документов для получения паспорта.
11 апреля 2014 08:22
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Как я понимаю, Вы фактически проживали в Крыму.
не-а. он ФАКТИЧЕСКИ проживал в Крыму ДО получения вида на жительство в РФ.
когда он его получил - он стал проживать в РОССИИ.
если начнет доказывать, что жил не тут, а там - гражданином РФ, возможно, и станет (все равно через суд, долго и муторно), но до этого его накажут рублем, лишат вида на жительство и депортируют на Украину (не в Крым, если что), въезд в РФ запретят.
и что-то доказывать он будет уже с Украины.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
11 апреля 2014 09:59
IP/Host: 109.188.127.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 7
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> Как я понимаю, Вы фактически проживали в Крыму.
> не-а. он ФАКТИЧЕСКИ проживал в Крыму ДО получения
> вида на жительство в РФ.
> когда он его получил - он стал проживать в РОССИИ.
>
> если начнет доказывать, что жил не тут, а там -
> гражданином РФ, возможно, и станет (все равно
> через суд, долго и муторно), но до этого его
> накажут рублем, лишат вида на жительство и
> депортируют на Украину (не в Крым, если что),
> въезд в РФ запретят.
> и что-то доказывать он будет уже с Украины.

НЕ вид на жительство а РВП есть у меня и фактически я в Крыму не проживал так как выписался и временно зарегестрировался в России.Департировать могут только на родину а родина моя Крым.
Вобщем пока наказывать и департировать меня не за что потому что я законопослушный и законов не нарушаю.Но вот как дальше будет с моим статусом не понятно.Потому что закон кривой.
11 апреля 2014 15:37
IP/Host: 91.223.122.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 10
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Мазухина Анна, спорно, но настаивать не буду. Всё же переходный период.:)
crazycist, в какой период Вы проживали в Крыму (с пропиской и без)?
11 апреля 2014 16:27
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Гражданство РФ для Крымчан
НЕ вид на жительство а РВП есть у меня
хорошо.

и фактически я в Крыму не проживал так как выписался и временно зарегестрировался в России
ну и соответственно - какие у вас основания для приобретения гражданства РФ как жителя Крыма? никаких.

Департировать могут только на родину а родина моя Крым.
депортируют в страну вашего гражданства, а она - Украина.
Крым более частью Украины не является, так что туда вас точно не пошлют.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
15 апреля 2014 10:16
Серьян
IP/Host: 88.135.95.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Здравствуйте! подскажите пожалуйста, я проживаю в Крыму с 1996 года. регистрации у меня нет, прописки тоже. сам я из Узбекистана, родители похоронены там. родственников близких у меня не осталось. проживаю с женщиной 13 лет, она автоматически стала гражданкой России. брак у нас не зарегистрирован. подскажите, а мне можно оформить гражданство России. Спасибо
15 апреля 2014 10:33
IP/Host: 109.188.127.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 7
Re: Гражданство РФ для Крымчан
дэн_крым Пишет:
-------------------------------------------------------

> crazycist, в какой период Вы проживали в Крыму (с
> пропиской и без)?

В Крыму проживал с пропиской с рождения по 1997 год потом без прописки ,по закону ничего не нарушал.Жил себе и жил. В 2013 получил РВП в Москве так как уже однозначно решил стать гражданином РФ.
15 апреля 2014 10:47
IP/Host: 91.223.122.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 10
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Серьян, гражданство какой страны?
crazycist, считаю, Вам всё же необходимо обратиться в ФМС по месту нахождения, как я уже писал выше. По последней информации от паспортистов (крымских), факт проживания надо будет доказывать в суде. Однако Вы не проживали в Крыму на 18 марта. Но по словам предстаителей ФМС в Крыму вопрос по паспортам с временно выехавшими из Крыма будет решаться положительно.
15 апреля 2014 12:55
Владислав 666
IP/Host: 46.119.20.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Здравствуйте всем, а как быть тем, кто имеет недвижимость и проживал в Крыму, но с пропиской в Луганской области.
Под паспорт РФ такой случай не проходит, я так понимаю... Но и 90 суток в течении 180 это тоже не есть правильно...???!!!
15 апреля 2014 13:05
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Здравствуйте всем, а как быть тем, кто имеет недвижимость и проживал в Крыму, но с пропиской в Луганской области.
Под паспорт РФ такой случай не проходит, я так понимаю...

через суд - проходит (если сумеете доказать проживание).

Но и 90 суток в течении 180 это тоже не есть правильно...???!!!
а почему вдруг лично для вас должны быть какие-то исключения?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
16 апреля 2014 21:34
Андрух Оксана
IP/Host: 46.118.195.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
У мужа нету крымской прописки. Живем вмести в Симферополе. Муж родился в Крыму, (с-во о рождение), был прописан в Крыму. Официально зарегистрирован брак. Учиться в Крыму. Он может получить паспорт РФ?
22 апреля 2014 17:16
IP/Host: 109.188.127.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 7
Re: Гражданство РФ для Крымчан
crazycist Пишет:
-------------------------------------------------------
> Здравствуйте!У меня сложная ситуация.Есть
> загран.паспорт Украины выданный в Крыму,в нём
> есть штамп РВП и регистрация в Москве,есть
> свидетельство о рождении в Крыму,есть аттестаты и
> водительское удостоверение тоже выданные в
> Крыму,внутреннего паспорта нет ,так как выехал на
> ПМЖ выписался и сдал внутренний паспорт Украины.На
> 18.03.2014 не был прописан на территории Крыма и
> соответственно не попадаю под закон о приёме в
> гражданство РФ, теперь только получать ВНЖ и
> только потом гражданство.Но если уполномоченые
> органы по каким либо причинам откажут мне в ВНЖ ?В
> Крым вернуться не могу теперь и там Россия...По
> упрощенной схеме гражданство тоже не просто
> получить...очереди до 2-3 месяцев...Может есть
> какой то сведущий в этой теме специалист который
> сможет как то проконсультировать по поводу моих
> дальнейших действий!

В случае отсутствия в паспорте гражданина Украины штампа о регистрации по месту жительства на территории Республики Крым или города федерального значения Севастополя, определение наличия гражданства Российской Федерации проводится территориальными органами ФМС в соответствии с пунктами 51 и 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325.

Как это можно использовать???
22 апреля 2014 17:43
IP/Host: 80.245.123.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 10
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Вот текст этих пунктов:

51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.
К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.
Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ.


Как я понимаю, по Вашему заявлению должна проводиться проверка на проживание (фактическое) в Крыму и временное нахождение за его пределами на 18.03.2014 год.
22 апреля 2014 17:49
IP/Host: 109.188.127.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 7
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Спасибо за ответ.Я понимаю что ФМС исполнительный орган но могут ли они принимать решение о признании или не признании меня гражданином РФ в моём конкретном случае (родился ,проживал но выписался и выехал из Крыма .есть РВП в Москве ) я был уже в Центральном ФМС где мне сказали подождать пока не могут принять документы много неясности..Сегодня увидел такое разъяснение на сайте ФМС ...Стоит идти ещё раз к ним или ждать ещё чего то!?Я был там но уехал есть куча документов свидетельств дипломы водительское удостоверение всё выданно в Крыму...
22 апреля 2014 18:21
IP/Host: 80.245.123.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 10
Re: Гражданство РФ для Крымчан
С учётом разъяснений Вам надо обратиться к ним с заявлением о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличия у Вас гражданства РФ. Приложить к заявлению копии документов, выданных в Крыму. Ещё можно приложить копию паспорта или других документов, подтверждающих прописку в Крыму.
На всякий случай - рассказать об информации на сайте ФМС, а лучше распечатать.
22 апреля 2014 18:26
IP/Host: 109.188.127.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 7
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Дело в том что нет прописки как и внутреннего паспорта...Только загранник с печатью РВП и регистрацией в г.Москва.
22 апреля 2014 18:38
IP/Host: 80.245.123.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 10
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Вы можете попытаться через знакомых, близких в Крыму добыть справку о периоде прописки. Или как вариант - депутатский акт о проживании. Составляется депутатом по месту проживания в Крыму. Но это перестраховка. Эти сведения должны выясняться при проверке соответсвующим органом.
24 апреля 2014 12:00
IP/Host: 109.188.127.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 7
Re: Гражданство РФ для Крымчан
дэн_крым Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вы можете попытаться через знакомых, близких в
> Крыму добыть справку о периоде прописки. Или как
> вариант - депутатский акт о проживании.
> Составляется депутатом по месту проживания в
> Крыму. Но это перестраховка. Эти сведения должны
> выясняться при проверке соответсвующим органом.

Справка о периоде прописки?У меня есть штамп в свидетельстве о рождении с датой и номером ...Это подойдёт?Но там год 1993 или 1995 ..
24 апреля 2014 12:24
IP/Host: 91.223.122.--- Дата регистрации: 10.04.2014 Сообщений: 10
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Подойдут любые документы. Справку о прописке могут выдать в паспортном по месту прописки.
25 апреля 2014 13:22
наталья КРЫМ
IP/Host: 95.134.57.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Возможно, после вступления в силу федерального закона 71-ФЗ от 20.04.14г. Вы сможете получить гражданство РФ в упрощённом порядке как носитель русского языка
7 мая 2014 17:29
IP/Host: 212.45.14.--- Дата регистрации: 07.05.2014 Сообщений: 5
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Кстати, о носителях русского языка, там еще нужно будет подтвердить факт проживания предков на территории РФ ранее (ранее на территории РФ, РСФСР, или Российской Империи). У меня мама родилась и жила в деревне в Белгородской области, а Отец в родился и жил в поселке в Тюменской области. Вопрос как и какими справками можно доказать факт их проживания?
13 мая 2014 16:41
Дайвер
IP/Host: 92.101.2.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Вот что самое интересное.

Я был прописан в Крыму. И проживал там.
Но потом проживал в России. Работал. Вообщем 8 лет.
Полтора года назад захотел сделать ВНЖ и сделал. Но и выписался с Крыма.

И теперь у меня мать в Крыму. Я в России.

Но есть ньюанс. Атестат 1994 года не подходит надо экзамены здавать. Жена русская и больше трех лет.

Узнал об упрощенном получении паспорта РФ. Хочу порвать ВНЖ и уехать жить к староверам. Устал я собирать 5 килограмовые папки документов. И я же выписался не просто так что захотел. А для получения ВНЖ. В чем я не прав ?

Дурак я был. Как и знал жил бы с пропиской крыма хоть нелегально все 8 лет и получил бы паспорт. Вот маразм этой ситуации.
5 июня 2014 01:20
Anna Lukina
IP/Host: 178.35.161.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
У нас точно такая же ситуация. С рождения и до момента нашего знакомства мой муж проживал в Крыму. Потом сделал загран.паспорт,выписался(чтобы в будущем по закону получить гражданство РФ) и уехал ко мне. Внутренний паспорт с пропиской остался на хранении в Крыму т.к. загран.паспорт действителен 10 лет и если за это время гражданство РФ получить не получилось,то он возвращается и на руки выдаётся снова внутренний паспорт с пропиской в Крыму. Бред полнейший. Уехал из Крыма в Россию,за десять лет гражданство получить не получилось,возвращаешься в Крым. Но Крым уже Россия,а ты по факту становишься украинским бомжом. Мы написали письма с просьбой разъяснить ситуацию во все возможные инстанции и как ни странно ответы приходят разные. То можно доказать без прописки факт проживания, то только после вида на жительство можно подать заявление на гражданство. Письмо одно и тоже,а ответы разные. Продолжаем биться в закрытую дверь,т.к. вид на жительство получить не реально. На нашу семью муж должен иметь официальный заработок 39 тыс.,а если нет, то почти 500 тыс. руб. на счету в банке. Не подъемная сумма для семьи с двумя маленькими детьми.
10 июня 2014 16:53
Синяя Борода
IP/Host: 217.170.86.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Абсолютно схожая ситуация. Родился и вырос в Крыму, по окончании школы уехал учиться в Петербург, на территории Украины кроме Республики Крыма никогда не жил и не был зарегистрирован. На момент моего переезда брат, сестра и мать уже являлись гражданами РФ и проживали в СПб. Задолго до нынешних событий на Украине встал на ПОСТОЯННЫЙ консульский учет в консульстве Украины, внутренний паспорт забрали, выдали красного цвета заграничный паспорт со штампом "ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В РОССИИ. На данный момент имею РВП. Обращался в УФМС, чтобы получить паспорт как крымчанин, но был вежливо послан. Писем в различные инстанции написано тьма-тьмущая, а в итоге из ответо становится понятно одно: граждане Украины, не проживавшие или не прописанные на 18.03.2014 вынуждены получать гражданство иными способами. Из консультации с заместителем начальника УФМС по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области Силиной Светланой Викторовной мною вынесены следующие варианты получения гражданства.
Вкратце:

Вариант 1: По вновь вступившему закону о русскоязычных гражданах и т.д..
По данному закону еще не определены множества нюансов. Нет ясности что за комиссия будет принимать решения, какими регламентами и процедурами будет проводиться подтверждение. А самое главное, что по данному варианту можно будет обращаться только при наличии на руках ОТКАЗА ОТ ГРАЖДАНСТВА УКРАИНЫ, которое будет получить крайне сложно и долго, глядя на происходящие события на Украине. Поэтому данный вариант, воспринимаемый многими как панацея, является лишь обнадеживанием людей через СМИ. Еще много тут подводных камней.

Вариант 2: В соответствии с пунктами 51 и 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.
Путем подачи заявления в органы УФМС согласно статьям 51 и 52.
51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.
К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
(абзац введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)
52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.

Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ.
Если получаете отказ, то есть возможность идти оспаривать решение в судебном порядке, доказывая, что вы гражданин именно РФ, а не верблюд.

Вариант 3: По старому законодательству.
Если у вас не вышло ни то и не другое, то остается идти прежними путями: Разрешение на временное проживание, Вид на жительство, Гражданство РФ. По упрощенной схеме, с квотами или без квот это уже зависит от вашей конкретной ситуации.

Все вышеперечисленные пути тернисты. Огромные очереди, короткое время приема, куча справок, нотариально заверенных переводов, отсутствие конкретики и понимания - всё это придется пройти в любом случае.

Желаю всем успеха и победы в этой бюрократической войне. А мне осталось для собственного успокоения написать еще письмо в администрацию президента (ну это так...чисто поржать)
17 июня 2014 19:26
С. Корнеев
IP/Host: 77.95.205.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
По варианту 2 - "Путем подачи заявления в органы УФМС согласно статьям 51 и 52".
Как эта процедура происходит, не знаете?
Сообщение от
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, [b
по инициативе полномочного органа или иного государственного органа[/b]]
Какой орган мы должны возбудить, чтобы он инициировал такую проверку? Я так понял, что одного "заявления лица" недостаточно, его тупо не примут...
19 июня 2014 18:19
Андрей1919
IP/Host: 188.32.69.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
У меня похожая ситуация:

1) Родился в Крыму
2) До наступления 18-летия, с мамой выписался в Москву (более 10 лет назад).
3) В Москве зарегистрирован ПМЖ (свидетельство о регистрации по месту жительства (форма №8).
4) В 2008 году в посольстве Украины в Москве сдал внутренний паспорт, получил загран, со штампом "постоянное проживание в РФ".

В УФМС говорят ехать на ул. Кирпичную 32, получать какую-то квоту.
По поводу упрощенного получения, говорят закон вступит в августе. Такой информации не нашёл в интернете.

Решил спросить тут, как действовать правильно?

Спасибо.
20 июня 2014 18:05
Андрей1919
IP/Host: 188.32.69.---
Re: Гражданство РФ для Крымчан
Вроде, разобрался самостоятельно.
Как проживший на территории РФ более 5 лет, имею право оформить гражданство в общем порядке.
Теперь предстоит это сделать.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти