12 сентября 2013 14:04
Анонимный пользователь
IP/Host: 213.141.252.---
ДКП недвижки между супругами и ФРС
Знакомая сейчас написала, что ее клиенту ФРС отказала в приеме документов потому что дескать согласно СК РФ купля-продажа недвижимости между супругами запрещена

чоу, серьезно??
12 сентября 2013 14:15
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
да, так и есть

только в приеме отказать не могли
обязаны были принять, а потом отказать в регистрации


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
12 сентября 2013 14:25
Анонимный пользователь
IP/Host: 213.141.252.---
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
mawr Пишет:
-------------------------------------------------------
> да, так и есть
>
> только в приеме отказать не могли
> обязаны были принять, а потом отказать в
> регистрации


а основания, маврыч??
какая статейка СК?
12 сентября 2013 14:27
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
mawr Пишет:
-------------------------------------------------------
> да, так и есть
>

может все же имеется ввиду совместная собственность, а не вообще между супругами?

они ж могут иметь и не совместную собственность

или вообще сделки запрещены по СК и что это за ст.?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 сентября 2013 14:30
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Если "в общем" - то это глупости. Ну, какой-либо запрет сделок между супругами.


Мы не рабы. Рабы немы.
12 сентября 2013 15:04
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.


выводы на основании примеров:
А. Мужу принадлежит на праве личной собственности (например досталось по наследству) имущество - жена приобретает у него имущество, но тогда идет приобретение в общую совместную собственность (т.к. приобретается за счет совместных средств и в браке) - т.е. выходит имущество приобретает и супруг и выходит что он приобретает сам у себя - что противоречит здравому смыслу и положениям п 3 ст 182 ГК
Статья 182. Представительство
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
Б. муж продает жене совместно нажитое имущество - а тут уж совсем дурдом - жена покупает свое же имущество (т.к. оно и ее тоже -совместно с мужем)

это я на пальцах объяснил - лень стандартную приостановку искать


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
12 сентября 2013 15:08
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
не буду обосновывать (лень если честно) но между супругами возможно только дарение и только не совместно нажитого имущества

если же надо с одного супруга на другого перекинуть совм. нажитое имущество, то можно воспользоваться соглашением о разделе совм. нажитого имущества п.2 ст. 38 СК или брачным договором


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
12 сентября 2013 15:10
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
mawr Пишет:
-------------------------------------------------------
> Статья 34. Совместная собственность супругов
>
> 1. Имущество, нажитое супругами во время брака,
> является их совместной собственностью.
>
>
> выводы на основании примеров:
> А. Мужу принадлежит на праве личной собственности
> (например досталось по наследству) имущество -
> жена приобретает у него имущество, но тогда идет
> приобретение в общую совместную собственность
> (т.к. приобретается за счет совместных средств и в
> браке) - т.е. выходит имущество приобретает и
> супруг и выходит что он приобретает сам у себя -
> что противоречит здравому смыслу и положениям п 3
> ст 182 ГК


чувствую что по примеру А неправильные выводы, кооторые впрочем могут подтверждаться практикой Росреестра
как раз здравому смыслу противоречит, что муж не может продать своей жене свою личную недвижимость или 1/2 долю в праве

надо обдумать

думаю это неправильное толкование


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2013-09-12 15:12 пользователем chugayster.
12 сентября 2013 15:26
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Чугастер, подарить то как раз может
и у жены будет личная собственность
а вот продать не может


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
12 сентября 2013 15:28
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
mawr Пишет:
-------------------------------------------------------

> а вот продать не может

буду это думать


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 сентября 2013 15:43
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Я могу оказать жене платную услугу?

Ремонт обуви? (я, к примеру, ИП)
Представителство в суде?

Трактовка судей - "перекладываете деньги из одного кармана в другой". Ну так я в этом не уверен.


Мы не рабы. Рабы немы.
12 сентября 2013 15:46
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Я могу оказать жене платную услугу? - например исполнение супружеского долга :wink:


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
12 сентября 2013 15:56
IP/Host: 80.253.5.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
> А. Мужу принадлежит на праве личной собственности
> (например досталось по наследству) имущество -
> жена приобретает у него имущество, но тогда идет
> приобретение в общую совместную собственность
> (т.к. приобретается за счет совместных средств и в
> браке) - т.е. выходит имущество приобретает и
> супруг и выходит что он приобретает сам у себя -
> что противоречит здравому смыслу и положениям п 3
> ст 182 ГК...

при наличии собственных средств у жены и брачного договора тоже никак?


- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.
12 сентября 2013 16:05
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я могу оказать жене платную услугу?
>
> Ремонт обуви? (я, к примеру, ИП)
> Представителство в суде?

кстати да, недавно как раз попадалось решение суда где взыскали представительские расходы, понесенные одним из супругов на представителя супруга


с точки зрения Росреестра получается такое решение суда неправильное


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 сентября 2013 16:05
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Алика
а вот тут вопрос дискуссионный
чисто теоретически такое возможно, но как это на практике сделать, тот еще вопрос
и еще коллизию подкину - личным имуществом супруги обменяться могут?


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
12 сентября 2013 16:10
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Здесь можно достаточно "жестко" трактовать СК, про брачный договор. Что только он определяет права на имущество супругов - как нажитое в браке, так и иное.
Тогда непонятно следующее.
Супруги брачным договором "что-то там определили".
После этого - возможна купля-продажа индивидуального имущества "на" и "за" индивидуальные деньги? Уже не изменением брачного договора, а куплей-продажей?
Я полагаю, что возможно.
Тогда непонятно, почему невозможно "до того".


Мы не рабы. Рабы немы.
12 сентября 2013 16:11
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
mawr Пишет:
-------------------------------------------------------

> и еще коллизию подкину - личным имуществом супруги
> обменяться могут?

имхо да


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 сентября 2013 16:11
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Чугастер, а Росреестр услуги не проверяет, он проверяет только ПРАВА в отношении имущества
и руководствуется статьями сем кодекса которые регулируют отношения в отношении имущества, а не в отношении оказания услуг


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
12 сентября 2013 16:34
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
mawr Пишет:
-------------------------------------------------------
> Чугастер, а Росреестр услуги не проверяет, он
> проверяет только ПРАВА в отношении имущества
> и руководствуется статьями сем кодекса которые
> регулируют отношения в отношении имущества, а не в
> отношении оказания услуг

в данном случае речь идет именно об имуществе, т. к. один из доводов противников возможности оплаты супругам за представительство как раз тот, что оплата происходит как бы самому себе, а деньги это у нас тоже имущество


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 сентября 2013 16:58
IP/Host: 82.140.234.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Чугастер, подарить то как раз может
и у жены будет личная собственность
а вот продать не может

мавр, ну если жена будет покупать не за общие совместные деньги, а за личные (например, от продажи своего добрачного/безвозмездно полученного имущества) - можно же? ничему не противоречит, поступит опять же в личную собственность супруги...


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
12 сентября 2013 17:14
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> Чугастер, подарить то как раз может
> и у жены будет личная собственность
> а вот продать не может
> мавр, ну если жена будет покупать не за общие
> совместные деньги, а за личные (например, от
> продажи своего добрачного/безвозмездно полученного
> имущества) - можно же? ничему не противоречит,
> поступит опять же в личную собственность
> супруги...

тогда получается придется росреестру ещё и доказательства что деньги личные предоставлять?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
12 сентября 2013 18:46
vtb
IP/Host: 78.156.232.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
тогда получается придется росреестру ещё и доказательства что деньги личные предоставлять?

такой практики не существует в России
13 сентября 2013 08:06
Анонимный пользователь
IP/Host: 213.141.252.---
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
В общем правильно говорят : Росреестр жжот :smiling:
14 сентября 2013 15:54
IP/Host: 5.143.167.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
слушайте, вот сижу отвечаю в другой ветке про выделение долей при покупке за маткапитал, и в связи с обсуждением в данной теме сразу вопросик возник (ну, в основном к Мавру, но может, кто еще что думает):

есть кредит, взятый на покупку жилья (куплено на жену, она же мать), его гасят маткапиталом и дают нотариальное обязательство оформить жилье в собственность всех членов (мужа и детей).
оформление обычно производится дарением.

если с детьми все понятно, то вот это дарение от жены мужу - она же фактически дарит часть общего совместного имущества, приобретенного в браке по возмездной сделке, то есть этого не может быть..
с другой стороны, часть этого имущества фактически оплачена маткапиталом (т.е. как бы получена безвозмездно), и является (в какой-то части, которую определяет, получается, мама единолично, когда обязательство пишет) личной собственностью супруга..но до выделения этой собственности еще нет...

еще при этом размер выделяемой доли необязательно пропорционален, скажем так, "доле мужа" в маткапитале (ну, если мысленно разделить маткапитал на количество членов семьи, типа)...
вот что это такое получается, когда таким образом "выделяются доли" членам семьи?
это личное имущество супругов или совместно нажитое? я запутываюсь...

(что касается соотношения долей по маткапиталу и без него - когда ваяла статью по маткапиталу, нашла вот такое интересное решение Дятьковского городского суда Брянской области от 23.09.2011 по делу N 2-863/2011 - http://actoscope.com/cfo/bryanskobl/diatkovsky-brj/gr/1/o-ponuzhdenii-k-ispolneniyu-no31102011-4019049/, там суд вот такое написал:

" [...]6 февраля 2009 года ответчица обратилась в УПФР в Дятьковском районе и городе Фокино Брянской области с заявлением о распоряжении средствами материнского (семейного) капитала в сумме 299 731 руб. 25 коп. на погашение кредита, полученного на приобретение квартиры.

Во исполнение требований вышеуказанного закона, ответчицей 5 февраля 2009 года нотариально было оформлено обязательство, по которому Рязанцева О.Н. обязуется в течении 6 месяцев после перечисления Пенсионным фондом средств материнского капитала оформить в общую собственность родителей и детей квартиру с определением размера долей по соглашению.

6 марта 2009 года УПФ РФ в Дятьковском районе и городе Фокино Брянской области было принято положительное решение и средства материнского капитала в сумме 299 731 руб. 25 коп. были перечислены в счет погашения ипотечного кредита.

7 ноября 2009 года истец и ответчица брак расторгли.

В судебном заседании истец пояснил, что до настоящего времени обязательство по оформлению в общую собственность квартиры с определением размера долей по 1/ 4 за каждым, ответчицей не исполнено.

Учитывая, что истец и ответчица воспользовавшись правом на дополнительные меры государственной поддержки, направили средства материнского капитала в размере 299 731 руб. 25 коп в счет погашения кредита предоставленного ответчице на приобретение жилого помещения, а также учитывая, что между сторонами отсутствует соглашение определяющее размер долей, в соответствии с которым должна быть переоформлена квартира, суд приходит к выводу о частичном удовлетворении требований истца и считает необходимым обязать ответчицу исполнить нотариально удостоверенное обязательство от 5.02.2009 года о переоформлении в общую собственность квартиры.

Вместе с тем, что касается размера долей, с учетом которого должна быть переоформлена в собственность квартира, то суд приходит к следующему.

Как усматривается из кредитного договора, Рязанцевой О.Н. был предоставлен кредит в сумме 680 000 руб. на приобретение недвижимости.

За счет собственных средств и средств предоставленных сбербанком, Рязанцева О.Н. приобрела трехкомнатную квартиру по цене 1млн. 250 тыс.руб.

Право собственности на данную квартиру было оформлено ответчицей до вступления в брак с истцом.

В связи с чем, в соответствии со ст. 36 СК РФ предусматривающей, что имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам, является его собственностью, трехкомнатная квартира расположенная по вышеуказанному адресу является собственностью ответчицы.

Однако поскольку, средства материнского капитала в размере 299731 руб. 25 коп направленные на погашение кредита, были предоставлены семье Малашенко, состоящих на тот период времени в зарегистрированном браке, то пропорционально данной сумме должен определяться размер доли, причитающийся каждому из сторон с учетом несовершеннолетних детей будет составлять по 1/4 доли за каждым.

Таким образом, доля материнского капитала в квартире будет составлять 24/100, за каждым по 6/100 или соответственно по 3/50.

Учитывая вышеизложенные обстоятельства дела, положения действующего законодательства о материнском капитале, суд считает необходимым признать право общей долевой собственности на квартиру расположенную по адресу Дятьково, <адрес> за Малашенко А.А., в размере 3/50 долей, Рязанцевой О.Н. в размере 41/50 долей, и несовершеннолетними детьми - Рязанцевым Ф.Д. в размере 3/50 долей, Малашенко Э.А. в размере 3/50 долей.[...]"


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
16 сентября 2013 08:18
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
если с детьми все понятно, то вот это дарение от жены мужу - она же фактически дарит часть общего совместного имущества, приобретенного в браке по возмездной сделке, то есть этого не может быть..
во первых дарение это безвозмездная сделка
во вторых в данном случае здесь в самом деле совм. нажитое имущество и дарение не может быть, поэтому тут возможно соглашение о разделе - п2 ст 38 Сем. кодекса
либо брачный договор


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 сентября 2013 14:36
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
во первых дарение это безвозмездная сделка
дарение - да, но первоначально-то квартира приобретается на одного из супругов по купле-продаже.
дарение будет уже потом.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
18 сентября 2013 14:44
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
Ты меня не поняла
я тебя просто поправил - ты написала что дарение это возмездная сделка
а так я ответил - поэтому тут возможно соглашение о разделе - п2 ст 38 Сем. кодекса
либо брачный договор

не забыть бы завтра списаться с коллегой из казани - к ним какое то письмо из Росреестра пришло типа запрещающее соглашение о разделе по п2 ст 38 СК


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 сентября 2013 14:59
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
я тебя просто поправил - ты написала что дарение это возмездная сделка
:)) это ты меня не понял - не писала я такого :))
в этой фразе "она же фактически дарит часть общего совместного имущества, приобретенного в браке по возмездной сделке," - я как раз и говорила о том, что имущество приобретено по купле-продаже, то есть возмездной сделке.
ну где, где я писала про возмездность дарения? :confused:

а так я ответил - поэтому тут возможно соглашение о разделе - п2 ст 38 Сем. кодекса
либо брачный договор

ну то есть если жена будет во исполнение нотобязательства договором дарения передавать часть доли мужу - Росреестр право на долю мужа не зарегит, откажет?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
18 сентября 2013 15:13
IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
1. неправильно прочитал :smiling:
2. должен отказать

кстати написал коллеге (напряг жену она дома в моих документах адрес электронки нашла)
как ответит и найдет вывешу в форуме
я о нем (письме) только со слов слышал, текста не видел
но наскока я понял в нем типа соглашения по п2 ст 38 типа непозволяются


Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство
18 сентября 2013 15:16
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: ДКП недвижки между супругами и ФРС
спасибо большое.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти