доверенность

11 апреля 2013 15:40

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

доверенность

Дата совершения доверенности 10 апреля 2013 года. Указано, что она действует по 10 апреля 2016 года. Не превышает это 3-х годичного срока?

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 15:52

mawr

IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147

Re: доверенность

а не проще написать что доверенность выдана на срок 3 года?
и не компастировать мозги себе и нам

Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 15:56

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

Задача на исчисление сроков? :confused:

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 16:00

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

Задача) Нам из области прислали, поэтому я не могу исправить. Вот сижу и думаю как извернуться)
А реально туплю и не понимаю как считать, вот если было бы "на три года", то я бы и не спросил. Т.е. тоже есть мысли что на один день превышает?

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 16:04

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

ст. 190, 191 ГК.
Осталось применить их на практике...

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 16:10

mawr

IP/Host: 94.100.84.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 6 147

Re: доверенность

ИМХО если написано ПО то имеется в виду что вклюЧая этот день - то есть срок больше 3-х лет
если написано ДО то значит день не включается и менее 3 лет

Умным быть хорошо, но плохо когда об этом знают, а еще хуже когда об этом знает начальство

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 16:13

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

Может быть другое.
По 190 ГК срок - или календарная дата, или период времени.
У нас - календарные даты.
И доверенность выходит за три года (Мавр правильно написал, "до" или "по").
Был бы "период времени" - можно было бы обсуждать 191 ГК: начало - "на следующий день". Но у нас - даты.

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 16:40

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

Если отталкиваться от даты совершения доверенности и "подключить" часть 1ст. 192 ГК РФ где говорится о соответствующем месяце и числе последнего года срока, то какое это будет число, 9-ое или 10-ое?

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 16:55

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

192 ГК - о периоде времени.
У вас другое.

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 17:03

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

Т.е. я могу сделать пометку для работников, что срок действия доверенности по 09.04.2016?
Или все же по 10.04.2013 верно будет?
В этой связи хочу поинтересоваться мнениями.
Если писать срок действия 3 года, то течение срока начинается на след.день и истекает 10 апреля 2016 года?

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 17:06

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

Это так важно?

Для работников на три года - никогда не встречал... на год максимум.

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 17:38

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

Важно, т.к. эти люди будут платежную информацию привозить. Вы можете упокоить меня с моими мыслями или я не правильно думаю?

Цитировать выделенное

11 апреля 2013 17:46

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

Если важно - так тем более выдавайте не более чем на год.

Вообще, если "с 10 апреля" - то "по 9 апреля".

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 08:54

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

А если дата совершения доверенности 10 апреля 2013 года, а действует "три года", то течение срока начинается с 11-го и будет действовать по 10 апреля 2016 включительно?

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 09:55

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

Есть общепринятое, "пока иное не указано в доверенности".
Если выдана 10 апреля - то считается, что 10 апреля она уже действует. Так что до 9 апреля...

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 10:37

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

А как же норма о том, что если срок определяется периодом времени, то течение начинается со следующей календарной даты?

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 10:38

АHнуитет

IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 13.11.2012 Сообщений: 3 113

Re: доверенность

maxxbtv Пишет:
-------------------------------------------------------
> А как же норма о том, что если срок определяется
> периодом времени, то течение начинается со
> следующей календарной даты?

течение срока со след.дня, а действие доверки - с дня выдачи.

Да, сегодня я в ударе, не иначе-
надрываются в восторге москвичи,-
я спокойно прерываю передачи и вытаскиваю мертвые мячи...

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 10:41

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

Это я согласен, но раз срок течет со следующего дня, то получается 10 апреля 2016 года она еще действует не смотря на то, что выписана 10 апреля 2013?

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 10:42

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

Ваше любопытство прям-таки приятно...

К Вам встречный вопрос: доверенность "подписана" 10 апреля, но в ней не указано, с какой даты она действует.
10 апреля - доверенность действует?

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 10:46

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

Не написано, но если в ней иное не указано, то она действует с даты совершения доверенности, но срок действия при формулировки "действует 3 года" начинает течь с 11 апреля. И мне думается, что тут есть некая недосказанность в законе, т.к. исходя из трактовок ГК получается, что доверенность действует 3 года + 1 день. Где можно усмотреть иное? Может я просто не понял чего-то, я не спорю. Хотя если это так прошу разъяснить бестолковому и я только спасибо скажу.:smiling:

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 11:03

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

Да не бестолковому...

Есть общепринятые "вещи". Которые законом не описаны, но "по-другому - никак".
Например, я подписываю доверенность 10 апреля, но в доверенности прямо указываю: "действует с 1 мая". За всех нотариусов не уверен - но "обычные" такие доверенности не заверяют.
Логику, конечно, можно понять:
сегодня заверяю "подряд" три доверки, каждую по три года, сроки - "последовательные", получается - доверенности на девять лет.
Ну так ведь не одна? ведь три доверенности - каждая строго по три года...
Так что законодатель молчит, с какого срока доверенность начинает действовать.

Поэтому вроде как "три года плюс один день", но доверенность не может быть сроком "более чем на три года" - тогда остается неясный вопрос с действием в день выдачи.

(возможно, я горожу чушь и чего-то там не учитываю. Это возможно - я "в реале" чуток не понимаю по срокам. Свой пример с 10 апреля и 1 мая написал выше.)

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 11:27

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

сегодня заверяю "подряд" три доверки, каждую по три года, сроки - "последовательные", получается - доверенности на девять лет.
Ну так ведь не одна? ведь три доверенности - каждая строго по три года...

Если исходить из логики, то почему без даты совершения доверенности она ничтожна?
Наверное тоже не просто так, может и привязывается к этой дате начало срока действия? Хотя с другой стороны, как вы правильно говорите, что не сказано что четко действует с какого-то конкретного срока она действует. Т.е. по сути я могу указать дату совершения 1 января, а действует с 10 января и по норме закона запрета на это нет.
Вот наш законодатель, даже казалось бы простую вещь и то полностью не освятил)

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 11:29

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

Законодатель - ну, "страшно далеки они от народа..." :grinning:

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 11:35

КОЗЫРЬ М

IP/Host: 83.149.37.---

Re: доверенность

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Есть общепринятое, "пока иное не указано в
> доверенности".
> Если выдана 10 апреля - то считается, что 10
> апреля она уже действует. Так что до 9 апреля...

не верно вы думаете не до 9 апреля а по 9 апреля включительно

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 11:37

АHнуитет

IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 13.11.2012 Сообщений: 3 113

Re: доверенность

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Alex-Kor Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Есть общепринятое, "пока иное не указано в
> > доверенности".
> > Если выдана 10 апреля - то считается, что 10
> > апреля она уже действует. Так что до 9
> апреля...
>
>
> не верно вы думаете не до 9 апреля а по 9 апреля
> включительно

а где у нас в законодательстве говорицца, что "до" и "по" это разные вещи?

Да, сегодня я в ударе, не иначе-
надрываются в восторге москвичи,-
я спокойно прерываю передачи и вытаскиваю мертвые мячи...

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 11:41

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

В законе о воинской обязанности и службе... :creepy:

там "до 27 лет" - значит, 27 не включаем, и это так! (я не супротив службы, но аккуратнее с формулировочками надо быть... нашим законодателям... )

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 11:43

АHнуитет

IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 13.11.2012 Сообщений: 3 113

Re: доверенность

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> В законе о воинской обязанности и службе...
> :creepy:
>
> там "до 27 лет" - значит, 27 не включаем, и это
> так! (я не супротив службы, но аккуратнее с
> формулировочками надо быть... нашим
> законодателям... )

законы про сапоги и сапогов щас не трогаем! :sm14:

Да, сегодня я в ударе, не иначе-
надрываются в восторге москвичи,-
я спокойно прерываю передачи и вытаскиваю мертвые мячи...

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 11:59

maxxbtv

IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767

Re: доверенность

а где у нас в законодательстве говорицца, что "до" и "по" это разные вещи?

Это уже русский язык)
Но вопрос по 9-ое или по 10-ое все равно пока получается открыт. Есть трактовка, что с даты совершения доверенности она уже действует, но для исчисления сроков применяется положение о течение периода времени, со следующей календарной даты. Вот блин головоломка)))

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 11:59

Alex-Kor

IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763

Re: доверенность

(уф... вздохнул с облегчением... пока "ничего не грозит"... сапогами, так сказать, за крамольные мысли... :creepy: )

Мы не рабы. Рабы немы.

Цитировать выделенное

12 апреля 2013 14:17

Tory

IP/Host: 85.21.74.---

Re: доверенность

Срок начала доверенности будет c 10.04.2013. Значит последней датой ее действия будет 09.04.2016 г.
мне кажется, не применяются здесь нормы о течение срока на следующий день. Если мне срочно сегодня нужна доверенность, я ее утром побежала к нотариусу сделала, это же не значит, что я могу по ней сделки совершать только на следующий день..

Цитировать выделенное