7 февраля 2013 05:04
Alex_000
IP/Host: 91.229.191.---
Увольнение по соглашению сторон
Разъясните такую ситуацию: я написал заявление на увольнение по собственному желанию, указав срок отработки одну неделю вместо двух. Никакой резолюции на заявление наложено не было. Наступил последний день работы. Могут ли мне в этот последний день отказать в увольнении и заставить работать ещё неделю, или должны расчитать и отдать трудовую книжку?
7 февраля 2013 07:23
IP/Host: 212.220.97.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: Увольнение по соглашению сторон
У вас не увольнение по соглашению сторон (ст. 78 ТК), а увольнение по инициативе работника (ст. 80 ТК).
Следовательно, вы должны предупредить об увольнении за две недели.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
7 февраля 2013 08:05
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение по соглашению сторон
... если работодатель не согласен уволить вас раньше.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
7 февраля 2013 08:28
Alex_000
IP/Host: 91.229.191.---
Re: Увольнение по соглашению сторон
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> ... если работодатель не согласен уволить вас
> раньше.

Так вот об этом и вопрос - можно ли считать согласием с предложенной датой увольнения молчание работодателя до дня, указанного в заявлении?
7 февраля 2013 08:31
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение по соглашению сторон
нет. молчание согласием считать нельзя, это вам не ГК с его "конклюдентными действиями".


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
7 февраля 2013 08:45
IP/Host: 212.220.97.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: Увольнение по соглашению сторон
Согласием работодателя будет резолюция на вашем заявлении и приказ об увольнении с даты, которую указали вы.
А если молчание - то ходите на работу две недели, как предусмотрено ТК.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
7 февраля 2013 09:58
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение по соглашению сторон
есть еще позиция, согласно которой для увольнения через 2 недели в такой ситуации надо переписывать заявление (без указания даты увольнения или с датой увольнения за пределами 14-дневного срока), "автоматически" при таком заявлении через 2 недели увольнять кагбе низзя, потому что работник на это своей воли не выразил...


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
7 февраля 2013 11:57
Alex_000
IP/Host: 77.34.38.---
Re: Увольнение по соглашению сторон
Странная ситуация. Ведь из заявления вытекает однозначное желание работника расторгнуть трудовой договор. И начало течения срока предупреждения начинается в день, следующий за днём подачи заявления. Вопрос стоит о дне окончания этого срока. Но если работник будет переписывать заявление, старое будет анулировано и срок предупреждения потечёт заново. А это неверно.
По-моему, если работодатель не наложил на заявление никакой резолюции до дня, указанного в заявлении, работник вправе прекратить работу в указанный день и требовать трудовую и расчёт, т.к. уволить его за прогул нельзя, ибо работодатель не сообщил работнику о своём несогласии уволить в указанный день, следовательно невыход на работу считается по уважительной причине. И нет нормы, обязывающей работника бегать за руководителем и спрашивать его - вы согласны с моим заявлением, или не согласны?
7 февраля 2013 12:06
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение по соглашению сторон
Странная ситуация. Ведь из заявления вытекает однозначное желание работника расторгнуть трудовой договор.И начало течения срока предупреждения начинается в день, следующий за днём подачи заявления. Вопрос стоит о дне окончания этого срока.
это понятно. вопрос в том, а нужно ли работнику, который просит уволить его определенного числа, чтобы его увольняли гораздо позже, или нет.
из такого заявления однозначно определить волеизъявление работника - трудно.

Но если работник будет переписывать заявление, старое будет анулировано и срок предупреждения потечёт заново.
да.

А это неверно.
что неверно? что срок потечет заново? или что работник перед написанием заявления не обсудил с работодателем, а согласен ли тот уволить его раньше установленного законом срока?

По-моему, если работодатель не наложил на заявление никакой резолюции до дня, указанного в заявлении, работник вправе прекратить работу в указанный день и требовать трудовую и расчёт,
хе-хе. забавный вы.
вот хоть чем-нибудь "наложение резолюции на заявление" (и тем более - его обязательность и правовые последствия) предусмотрено?

т.к. уволить его за прогул нельзя,
да ну?

ибо работодатель не сообщил работнику о своём несогласии уволить в указанный день
а он обязан?

, следовательно невыход на работу считается по уважительной причине.
блажен кто верует.

И нет нормы, обязывающей работника бегать за руководителем и спрашивать его - вы согласны с моим заявлением, или не согласны?
бегать не надо. надо понимать, что если в день, который ты сам себе назначил днем увольнения, тебя не ознакомили с приказом на увольнение, не вручили трудовую, расчет и справку 4н, - ты не уволен, и завтра выходишь на работу, ибо работодатель не согласился уволить тебя в "заказанный" тобой день.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
7 февраля 2013 12:15
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Увольнение по соглашению сторон
И начало течения срока предупреждения начинается в день, следующий за днём подачи заявления.
это вы говорите о существовании норм, продиктованных ст.80 ТК РФ, забывая, что там определено не только начало течения срока, но еще и его длительность, о чем вы почему-то умолчали.

"Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении"

а, Алекс_000, вы эту норму не исполнили, но при всем этом считаете, что работодатель вам что-то должен.
вам бы не мешало вспомнить о том, чего ВЫ ДОЛЖНЫ исполнить в отношении работодателя.
а то сразу начинается "мне все должны...я никому ничего не должен..."
откуда вот вы такие беретесь? :confused:


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2013-02-07 12:35 пользователем Any.
7 февраля 2013 14:26
Alex_000
IP/Host: 77.34.38.---
Re: Увольнение по соглашению сторон
Хм..... Долго размышлял над ответами, и вот что подумал.
Типовая форма заявления об увольнении выглядит следующим образом - Прошу уволить меня по собственному желанию ....-го числа. Именно так и выглядело моё заявление. Но ведь это не обязывание работодателя о расторжении т.д. в определённый день, не ультиматум и не требование. Это просьба. Просьба применить при увольнении положение ст.80, допускающей расторжение т.д. в более короткие сроки, нежели 2 недели. Юридическим языком - обращение.
В трудовом законодательстве нет нормы, обязывающей работодателя давать работникам письменные ответы на обращения. И формально работодатель, не ответивший работнику вроде ничего не нарушает. Но вот когда в суде, в котором будет рассматриваться иск работника к работодателю об отмене приказа об увольнении за прогул, судья задаст вопрос работодателю - А что вам мешало сообщить работнику о нежелании уволить его через 1-ну неделю и поинтересоваться, согласен ли он на увольнение через 2 недели? - работодатель будет бледно выглядеть. И очень неоднозначно, чем этот суд закончится. Ведь срок предупреждения даётся именно работодателю для поиска нового работника, а стало быть именно он заинтересован выяснить желание работника и необходимость поиска.
7 февраля 2013 14:45
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Увольнение по соглашению сторон
Типовая форма заявления об увольнении
простите, а кто такая "типовая форма" и чем она предусмотрена?

выглядит следующим образом - Прошу уволить меня по собственному желанию ....-го числа. Именно так и выглядело моё заявление. Но ведь это не обязывание работодателя о расторжении т.д. в определённый день, не ультиматум и не требование. Это просьба. Просьба применить при увольнении положение ст.80, допускающей расторжение т.д. в более короткие сроки, нежели 2 недели. Юридическим языком - обращение.
В трудовом законодательстве нет нормы, обязывающей работодателя давать работникам письменные ответы на обращения. И формально работодатель, не ответивший работнику вроде ничего не нарушает. Но вот когда в суде, в котором будет рассматриваться иск работника к работодателю об отмене приказа об увольнении за прогул, судья задаст вопрос работодателю - А что вам мешало сообщить работнику о нежелании уволить его через 1-ну неделю и поинтересоваться, согласен ли он на увольнение через 2 недели? - работодатель будет бледно выглядеть.

работодатель скажет - я устно сообщил работнику, что увольнять его в указанный день не буду, предложил ему переписать заявление, но работник отказался в ультимативной форме и сказал, что я обязан уволить его запрошенным числом. все это было устно, ибо ни отвечать письменно, ни составлять какие-либо акты я в такой ситуации не обязан (ну, либо "вот со мной стояли рядом главбух и начальник ОК", а они все это подтверждают своими показаниями в суде).
и кто будет после этого выглядеть бледно?

И очень неоднозначно, чем этот суд закончится.
да, неоднозначно.

Ведь срок предупреждения даётся именно работодателю для поиска нового работника, а стало быть именно он заинтересован выяснить желание работника и необходимость поиска.
"выяснял, ничего не добился, работник на контакт не шел, твердил как баран "хочу уволиться тогда-то".
и кстати, если работник перестанет выходить на работу после желаемого дня, не получив ни приказа об увольнении, ни трудовой, ни расчета, и при этом не имея никаких доказательств согласия работодателя на увольнение в запрошенный день, а потом заявится в суд (с каким требованием, кстати?) - бледно будет выглядеть именно он.
ибо у нас каждая сторона должна доказаться обстоятельства, на которые она ссылается - принцип состязательности.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
7 февраля 2013 15:00
Alex_000
IP/Host: 77.34.38.---
Re: Увольнение по соглашению сторон
Приятно общаться с умным человеком ))
Тогда на вторую неделю я иду на больничный, тут же заявляю в инспекцию по труду о невыдаче расчётных листков, привлечению к работе в выходные и праздничные дни без приказа и письменного согласия, выдаче "чёрных" зарплат, по итогам расследования применяю норму об увольнении при установленном нарушении трудового законодательства, и тут же иск о взыскании морального вреда.
Всё!!!
7 февраля 2013 15:11
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Увольнение по соглашению сторон
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Приятно общаться с умным человеком ))
> Тогда на вторую неделю я иду на больничный,
взаимосвязь заболевания и спора? как это у вас так получается по щелчку заболевать? или симулировать собираетесь сердешный приступ?

тут же
> заявляю в инспекцию по труду о невыдаче расчётных
> листков,

не доказательства в деле об увольненнии за прогул

привлечению к работе в выходные и
> праздничные дни без приказа и письменного
> согласия

доказательства, что вас привлекали

, выдаче "чёрных" зарплат
опять же, доказательства в студию

, по итогам
> расследования

предъявите суду пожалуйста итоги. кстати в каком виде и на основании чего и кем будет проводиться расследование? неуж ГИТ?

применяю норму об увольнении при
> установленном нарушении трудового
> законодательства,

зафиксированного прокуратурой или ГИТ между прочим. а будет зафиксировано к моменту подачи заявления об увольнении?

и тут же иск о взыскании
> морального вреда.

еще доказать придется, да даже если докажете, моральный вред составит 1 тыс.рублей и никак выигранное внезапно (в чем я сомневаюсь) дело не повлияет н аисход дела по иску за незаконное увольнение и восстановление

> Всё!!!
да вы идеалист


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2013-02-07 15:57 пользователем Any.
7 февраля 2013 15:16
Alex_000
IP/Host: 77.34.38.---
Re: Увольнение по соглашению сторон
Раз я пишу, значит доказательства есть. И опыт таких наказаний тоже есть. Компромат начинаю собирать с первого дня работы.
7 февраля 2013 15:22
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Увольнение по соглашению сторон
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Раз я пишу, значит доказательства есть. И опыт
> таких наказаний тоже есть. Компромат начинаю
> собирать с первого дня работы.


грю ж, идеалист

да, вы потрепите нервы работодателю, но это всё.
при вашем упорном настаивании на своем, уволят вас за прогул абсолютно правомерно и суд с этим согласится, и никакие другие разбирательства по другим основаниям вам не помогут.

Алекс, вы неправы со своим увольнением, но вы можете попробовать.
смысл обращаться за советом, если не готовы слышать ответ, неугодный вам :confused:


Черная полоса бывает взлетной
7 февраля 2013 15:28
Alex_000
IP/Host: 77.34.38.---
Re: Увольнение по соглашению сторон
Any Пишет:
-------------------------------------------------------
, уволят вас
> за прогул абсолютно правомерно и суд с этим
> согласится, и никакие другие разбирательства по
> другим основаниям вам не помогут.

Вы не поняли. Прогула как раз не будет. Я же сказал, что пойду на больничный.

> смысл обращаться за советом, если не готовы
> слышать ответ, неугодный вам :confused:

Да мне в общем-то был нужен не столько совет, сколько опыт других в аналогичной ситуации.
7 февраля 2013 15:32
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Увольнение по соглашению сторон
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------

> Вы не поняли. Прогула как раз не будет. Я же
> сказал, что пойду на больничный.
я вот таких вот умников, ходящих на больничный, знаете сколько перевидала
хотя если вам не попадется принципиальный умный кадровик, то мей би..мей би

>
> > смысл обращаться за советом, если не готовы
> > слышать ответ, неугодный вам :confused:
> Да мне в общем-то был нужен не столько совет,
> сколько опыт других в аналогичной ситуации.

вам сказали - вас не обязаны увольнять в указанный вами день если он в пределах 2 недельного срока с момента получения работодателем вашего заявления на увольнение

а уж про угрозы работодателю, да сказки с ГИТ и судами вы сами затеяли


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2013-02-07 15:45 пользователем Any.
7 февраля 2013 15:36
Alex_000
IP/Host: 77.34.38.---
Re: Увольнение по соглашению сторон
Я с самого начала понял, что вы из среды работодателей. Уж больно ревностно защищаете их интересы.
Или я не прав?
7 февраля 2013 15:42
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Увольнение по соглашению сторон
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я с самого начала понял, что вы из среды
> работодателей. Уж больно ревностно защищаете их
> интересы.
> Или я не прав?


я нейтральная сторона в данном случае, непредвзятая.
если работодатель неправ - я так и пишу, что он неправ. если неправ работник, то я так и пишу - работник неправ.
в данном случае неправы вы, и я вам это пишу, и привожу в обоснование нормы закона, а именно ст.80, на которую будет ссылаться суд.

даже работая на работодателя, я тоже являюсь работником.
просто вам ответ не нравится, и аргументов кроме как "сам д.у.р.а.к" вы не можете привести, и рассуждаете вы с точки зрения своих прав, а не обязанностей, а на работодателя киваете с точки зрения его обязанностей, но не прав.


Черная полоса бывает взлетной
7 февраля 2013 15:49
Alex_000
IP/Host: 77.34.38.---
Re: Увольнение по соглашению сторон
Принцип состязательности существует не только в судопроизводстве. Он существует в любой среде, где сталкиваются интересы двух сторон. И если мне НУЖНО уволиться в определённый день, я буду этого добиваться. Так же, как и работодатель будет добиваться решения вопроса в своих интересах. И у него тоже есть право собирать на меня компромат и обращаться в суд. Увы, мы живём в стране, в которой нужны крепкие зубы. И если вы можете сказать, что ваш работодатель ни в чём не нарушает закон, можете первой бросить в меня камень.
7 февраля 2013 15:51
Any
IP/Host: 87.249.7.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Увольнение по соглашению сторон
в путь, добивайтесь :sm42:
удачи
ЗЫ. а вы случайно не овен?


Черная полоса бывает взлетной
7 февраля 2013 15:52
Alex_000
IP/Host: 77.34.38.---
Re: Увольнение по соглашению сторон
Нет, я водолей. Именно поэтому подхожу к делу очень творчески :smiling:
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти