8 декабря 2012 22:21
IP/Host: 178.173.4.--- Дата регистрации: 08.12.2012 Сообщений: 2
Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Семья снимает эту квартиру длительный срок (примерно 5 лет), переговоры всегда велись и оплата с мужем хозяйки или с самой хозяйкой, муж недавно умер, и т.к. хозяйка пожилая женщина решил взятся за контроль внук, который сразу решил поднять цену на 50%, предупредив за две недели. Договора аренды нет, но есть квитанции об оплате комунальных услуг.
8 декабря 2012 23:21
IP/Host: 82.140.218.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
при отсутствии договора - может вышвырнуть кого угодно когда угодно.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
9 декабря 2012 18:00
IP/Host: 178.66.166.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> при отсутствии договора - может вышвырнуть кого
> угодно когда угодно.

.... хоть зимой в полночь !


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
9 декабря 2012 20:18
123укцукцук
IP/Host: 62.176.0.---
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
да
9 декабря 2012 20:24
IP/Host: 178.159.18.--- Дата регистрации: 28.06.2008 Сообщений: 1 359
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
В судебном порядке
9 декабря 2012 21:24
IP/Host: 178.66.166.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Артемиус Пишет:
-------------------------------------------------------
> В судебном порядке


Докажи ... с чего бы это?

Они в течение нескольких лет арендовали квартиру - без заключения договора, в котором был бы прописан порядок расторжения договора и порядок увеличения оплаты.
Просто "на словах" договорились с хозяйкой или мужем хозяйки.

Теперь им предложили - опять таки на словах - либо увеличенную арендную плату платить - либо выехать.

И что? "Хозяйка" (т.е. собственник этой квартиры) должна пойти в суд - для того что бы выселить людей, которые не зарегистрированы там, живут неизвестно на каких основаниях ?

И с чего бы ?


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
9 декабря 2012 21:26
IP/Host: 213.87.138.--- Дата регистрации: 22.09.2011 Сообщений: 952
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Артемиус Пишет:
-------------------------------------------------------
> В судебном порядке
можно проще - заявление в полицию - незаконное проникновение в жилище - регистрации нет, права подтвердить законность проживания не могут. Квитанции за комуналку выписаны на хозяина. Конечно - скорее всего это отказной материал, но предложат съехать.
10 декабря 2012 12:54
vtb
IP/Host: 91.226.142.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
а как без суда??? за шкирку выкинуть чтоли??? самоуправством попахивает
10 декабря 2012 12:57
Анонимный пользователь
IP/Host: 94.25.12.---
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
vtb Пишет:
-------------------------------------------------------
> а как без суда??? за шкирку выкинуть чтоли???
> самоуправством попахивает


человек-стрела, можно и пинком под зад, необязательно за шкирку
и тут не попахивает, тут просто оголтело воняет правом собственности хузяев
просто в данной ситуации нужно обязательно ответно нагадить тем самым хузяевам
Как раз таки-пользуясь отсутствием договора
10 декабря 2012 13:03
vtb
IP/Host: 91.226.142.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Сантьяга Пишет:
-------------------------------------------------------
> vtb Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > а как без суда??? за шкирку выкинуть чтоли???
> > самоуправством попахивает
>
>
> человек-стрела, можно и пинком под зад,
> необязательно за шкирку
> и тут не попахивает, тут просто оголтело воняет
> правом собственности хузяев
> просто в данной ситуации нужно обязательно ответно
> нагадить тем самым хузяевам
> Как раз таки-пользуясь отсутствием договора

Человек-Санта, поделить потом опытом решения проблемы подобным способом.
10 декабря 2012 13:07
IP/Host: 188.234.70.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Семье дали срок - 2 недели. Это не "выкидыш", это новое условие. Которое надо или принять или отказаться. Конечно, жалко. Но такова жизнь, слегка жестокая...
10 декабря 2012 13:10
Анонимный пользователь
IP/Host: 94.25.12.---
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Человек-стрела, ты о чем?
Меня никто не выгоняет, так что мне эту проблему не решать

Если ты про "нагадить", то этим не решается проблема, этим восстанавливается моральная справедливость, и поверь-я восстанавливал ее много раз
10 декабря 2012 13:49
IP/Host: 217.212.231.--- Дата регистрации: 29.05.2012 Сообщений: 445
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Договор найма жилого помещения действительно заключается в письменной форме; но поскольку ГК РФ не оговаривает, что несоблюдение письменной формы этого договора влечет его недействительность, то действует правило: в доказательство заключения договора и его условий могут приводиться любые доказательства, кроме свидетельских показаний.
Что касается собственно выселения, то в любом случае выселение на основе собственно силовых действий собственника не отвечает критериям самозащиты. Он сам вселил его, здесь имеет место спор о праве и, значит, выселение возможно только в судебном порядке.
10 декабря 2012 14:00
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
то действует правило: в доказательство заключения договора и его условий могут приводиться любые доказательства, кроме свидетельских показаний.
ну и какие ТС может привести доказательства, кроме свидетельских? да никакие.

Что касается собственно выселения, то в любом случае выселение на основе собственно силовых действий собственника не отвечает критериям самозащиты. Он сам вселил его
а что, наниматель может доказать, что его связывали какие-то отношения с собственником и вселился он не самовольно?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 декабря 2012 14:03
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Ну допустим собственник вынесит вещи жильцов из квартиры, сменит замки.

Что будут делать жильцы? Вселятсья через суд по несуществующему формально договору?

Вызывать полицию и требовать вселить их?

По моему им ничего не светит в этом случае


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
10 декабря 2012 14:16
Анонимный пользователь
IP/Host: 94.25.12.---
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Он сам

умер - если чо

Что касается собственно выселения
то наследники собственника могут сказать, что они уведомили арендатора за три месяца до указанной даты
вот посмотрите, есть свидетели.

А если умерший наниматель не был собственником, то вообще можно сказать, что он не имел полномочий по сдаче квартиры в аренду
10 декабря 2012 14:26
IP/Host: 95.54.213.--- Дата регистрации: 11.04.2011 Сообщений: 10 824
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Имеет право требовать собственник, вот потребует, то как было сказано при отсутствии договора - может вышвырнуть кого угодно когда угодно.
10 декабря 2012 15:03
IP/Host: 188.234.70.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Дмитрий L/ - это так и называется, - изменились условия. Согласен, что под условиями можно понимать и "вышвырнуть" .
10 декабря 2012 15:05
IP/Host: 80.239.243.--- Дата регистрации: 29.05.2012 Сообщений: 445
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
А можно узнать, как Вы понимаете, вышвырнуть. Я хочу обратить внимание, что договор заключен и действителен. Есть лишь ограничения на средства доказывания его заключения. Именно так, как правило, цивилисты трактуют ситуации, когда договор заключен устно, хотя по закону должен быть заключен письменно, но нет специальной оговорки, что он в отсутствие письменной формы - недействителен. Именно отсутствие этой оговорки и является решающим.
Говоря "вышвырнуть" вы переводите вопрос из гражданской сферы в плоскость уголовного права. Ведь не словами же вышвыривать будут. И это очень плохо способствовать насилию. Ведь в уголовном поцессе ст. 60 ГПК не имеет аналога. То есть недопустимось устных показаний в гражданском деле не распространится на уголовное.То есть если наниматель потом достанет какие-либо расписки, он выиграет и в гражданском и уголовном процессе. Если же не достанет, то в гражданском не выиграет, но в уголовном он и свидетелей может привлечь.
Если говорить языком большинства штатов США, то вышвырнуть, означает в данном случае: А кто же кого из них имеет право убить. Так кто же кого из них имеет право пусть и не убить, то что либо еще сделать в РФ? Никто. Это судебное дело.
10 декабря 2012 15:12
Анонимный пользователь
IP/Host: 94.25.12.---
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Я хочу обратить внимание, что договор заключен и действителен. Есть лишь ограничения на средства доказывания его заключения. Именно так, как правило, цивилисты трактуют ситуации, когда договор заключен устно, хотя по закону должен быть заключен письменно, но нет специальной оговорки, что он в отсутствие письменной формы - недействителен.

(примерно 5 лет),


как бэ 609-я ГК негодуэ, нет??
10 декабря 2012 15:16
IP/Host: 80.239.243.--- Дата регистрации: 29.05.2012 Сообщений: 445
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Это не аренда, а наем жилого помещения. Совершенно другая глава ГК. Глава 35. Статья 674 ГК РФ.
10 декабря 2012 15:18
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
DmitriyOdoevskiy Пишет:
-------------------------------------------------------
> А можно узнать, как Вы понимаете, вышвырнуть. Я
> хочу обратить внимание, что договор заключен и
> действителен
.

А позвольте узнать в каком месте договор заключен и действует - если автор пишет - что живут там около 5 лет - и ни разу никакой договор ни с кем из собственников не заключался ? А?


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
10 декабря 2012 15:24
Анонимный пользователь
IP/Host: 94.25.12.---
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
DmitriyOdoevskiy Пишет:
-------------------------------------------------------
> Это не аренда, а наем жилого помещения. Совершенно
> другая глава ГК. Глава 35. Статья 674 ГК РФ.


которая гласит, что заключается он в письменной форме :smiling:

кстати, каюсь-по привычке полез в аренду
10 декабря 2012 15:48
IP/Host: 188.234.70.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Законодатель предусмотрел наем (поднаем) жилого помещения. Но Конституцией провозглашены высшей целью общества - охрана прав собственности. Такой договор более обязателен по линии отчетности в ФНС, а не по линии ЖК. Есть положения, когда трактовка "Отсутствие в договоре подписи стороны не влечет его недействительность". Но эта позиция более применима к обязательным (обязательственным) договорам, как то социального найма, социального страхования, полисов пенсионных или медицинских и пр. В данном случае, условие, устное, о найме жилья выполнено. При выбытии стороны из договора влечет за собой или прекращение или изменение условий или оставляет условия на прежнем уровне. Выше же сказано - поступили новые условия в виде повышения цен за найм (поднайм).
10 декабря 2012 16:07
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 28 188
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
... и продолжая мысль - по условиям того же ГК РФ если следовать статье об аренде - арендодатель имеет право 1 раз в год (и не чаще) изменить плату за аренду.
Оплата не менялась в течение 5 лет - и собственник-арендодатель имеет полное право изменить размер оплаты. Вот он и изменил сумму.
Арендаторы не согласны с этой суммой - о чем спор ?
Договора нет ... с суммой не согласны - либо в течение этих 2-х недель - "выданных" арендодателем или его доверенным лицом - выехать, невзирая на зиму и время суток, либо согласиться с новой ценой и продолжать жить - пока не найдут новую квартиру в аренду.
Только, я думаю, они будут умнее - и в сл. квартире будут заключать договор поднайма квартиры .


Не относитесь к жизни слишком серьезно - живым вам все равно из нее не выбраться!
10 декабря 2012 16:18
IP/Host: 178.173.4.--- Дата регистрации: 08.12.2012 Сообщений: 2
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Спасибо огромное всем за советы!
Такое поднятие цены мы категорически не приемлим, т.к. квартира в убогом состоянии и в таком же убогом доме, а при заезде в неё мы вообще её восстанавливали из бомжатника! И вообще всегда помогали самим хозяивам по хозяйству, возили куда надо и т.д., обидно... Будем искать другую квартиру в любом случае, просто надеялась на правовой метод возможной отсрочки съезда. Да, в следущий раз будем умнее, только с договором! Спасибо!
10 декабря 2012 17:48
IP/Host: 188.234.70.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Новая сторона устных условий (не знаю кто он там), конечно, пожалеет о вашем съезде, потере дохода. Но видно, что это лицо не совсем далекого мышления вокруг вдруг свалившейся на него (а не на вас) золотых яиц... так устроена жизнь... конечно жалко, но вот такое лицо. И как знать, возможно к лучшему, что вы именно сейчас узнали нового владельца и его не совсем нормальные намерения... может оно и к лучшему... Удачи вам.
10 декабря 2012 20:47
IP/Host: 87.117.55.--- Дата регистрации: 10.12.2012 Сообщений: 1
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Думается, отсутствие письменного договора - проблемы наймодателя. Не определен срок (683, 684 ГК), невозможно в одностороннем порядке изменить размер/порядок/ оплаты. Наймодатель не может расторгнуть договор в связи с неисполнением его условий - не на что ссылаться. Непонятен смысл уведомления за две недели, если уведомление устное - как доказать, что оно было. В ином случае - письменное уведомление о повышении оплаты будет являться доказательством существования договора найма.Сам факт проживания, наличие вещей нанимателя в квартире, оплата ЖКХ и др., будет являться доказательством существования договора. Это лирика. Но как должен поступить наймодатель, если наниматели продолжают проживать в съемной квартире. Самостоятельно выкинуть чужие вещи на улицу - однозначно ст. 330 УК РФ. В уголовке заявления о преступлении и показаний свидетелей хватит, чтобы дело с обвинительным направить в суд. Тем более, сотрудники полиции зафиксируют обстановку /наличие вещей нанимателя/, примет объяснения сторон, будет вынесено постановление о возбуждении /отказе в возбуждении/ УД, что можно использовать как доказательство в гражданском процессе. Понятно, нормальные люди этим заниматься не будут, но пообщаться стоит, убедить людей /наймодателей/ в том, что нужно оставаться людьми, а уголовка не шутки (такие дела реально были). Ну и наверное, не торопясь искать новое жилье с приемлемыми условиями и договором на пять лет. Удачи.
11 декабря 2012 13:37
Аризона
IP/Host: 217.13.209.---
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
Такие ситуации решаются между нанимателем и наймодателем в рамках договора найма, заключенного в соответствии с Гражданским кодексом РФ. Если договора нет, то семья живет на "птичьих правах" и она должна это понимать.
То, что платили коммуналку, ни о чем не говорит. Предприятиям жилищно-коммунального комплекса все равно кто оплату за жилищно-коммунальные услуги вносит, лишь бы долгов не было. Хоть за весь дом плати!
16 декабря 2013 17:35
себастьян
IP/Host: 77.234.31.---
Re: Имеет ли право хозяин квартиры выселить квартиросъемщиков - семью с детьми зимой?
на 4 семьи по решению суда выселяют из аварийного дома зимой на улицу правомерно
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти