2 апреля 2012 10:22
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
День добрый
Вобщем работник ушел в ежег. отпуск и через пару дней приносит справку-вызов с заявлением о предоставлении учебного отпуска. Дело в том, что средний заработок за этот уч.отпуск за ним сохраняется.
Вот у меня возник вопрос чего делать-то? Продляется ли у него ежег. отпуск? Как оплачивать эту всю белеберду? Теперь, ведь отпускные ему уже выдали из расчета сред. зар. как ежег. отпуск.
Прошу просветить меня в этом вопросе
спасибо
2 апреля 2012 10:24
IP/Host: 80.243.6.--- Дата регистрации: 01.08.2008 Сообщений: 1 147
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
Если у него по графику очередной и он в него уже ушел, то учебным его заменять не надо. Еси учебный дольше, чем очередной, то оставшиеся дни учебным расчитать. А так ничего менять не надо.
2 апреля 2012 10:26
IP/Host: 81.95.136.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
Если работник ясно выразил свою волю на уход в ежегодный отпуск, подав соответствующее заявление, то, думаю, что оснований пересматривать процесс не имеется.
Хотя, конечно, это просто первое, что пришло на ум.


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
2 апреля 2012 10:35
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
аха, т.е. ежегодный отпуск не продляется?
Гру
работник никакого заявления на отпуск не обязан писать и не пишет, уходит по графику отпусков с уведомлением работодателем (приказом в нашем случае на отпуск) об этом
2 апреля 2012 10:38
IP/Host: 80.243.6.--- Дата регистрации: 01.08.2008 Сообщений: 1 147
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
Не, не продляется очередной. Если совпало - значит работнику просто не повезло. Т.е. это не проблема работодателя.
2 апреля 2012 10:41
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
а что нам делать с его заявлением на уч.отпуск? Отказать в предоставлении? основания вроде нет. А оплачивать его как?
2 апреля 2012 10:43
IP/Host: 80.243.6.--- Дата регистрации: 01.08.2008 Сообщений: 1 147
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
а по датам он полностью основным перекрывается (в справке-вызов)?
2 апреля 2012 10:45
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
не полностью, основной заканчивается раньше, разница в 3 кал.дня (1 рабочий день)
2 апреля 2012 10:48
IP/Host: 80.243.6.--- Дата регистрации: 01.08.2008 Сообщений: 1 147
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
Ну вот на 1 рабочий день и нужно дать учебный отпуск.
Кстати, на этом сайте было, на сколько я помню, очень подробно все расписанно в одном из тематических разделов ГАРАНТ-студенту, кажется.
2 апреля 2012 10:50
vtb
IP/Host: 78.156.232.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
у меня так было как-то, я отозвался из отпуска, и взял учебный отпуск. потом догулял своими отгулами.
2 апреля 2012 10:52
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
вот нашел в каментах

Работнику предоставляется ежегодный основной отпуск в соответствии с графиком, утвержденным на очередной год. К началу ежегодного отпуска сотрудник предъявляет работодателю справку-вызов из учебного заведения и заявление о предоставлении ученического отпуска. Должен ли работодатель перенести ежегодный отпуск, если он еще не предоставлен и не оплачен работнику?
Среди юристов-практиков споры по данной теме не утихают, и единое решение не удалось найти до сих пор. Одни обоснованно считают, что ТК РФ не содержит норм, прямо указывающих на обязанность работодателя перенести ежегодный отпуск работника на другой срок, если на его период пришлось начало ученического отпуска. Это следует из анализа ст. 124 ТК РФ, в которой приведен полный перечень оснований для продления или перенесения ежегодного оплачиваемого отпуска. Среди таких оснований - временная нетрудоспособность работника и исполнение в тот же период государственных обязанностей. Статья 124 ТК указывает в качестве оснований также и на "другие случаи, предусмотренные трудовым законодательством, локальными актами", не раскрывая при этом их содержания. Таким образом, в ст. 124 ТК РФ нет прямого указания на перенесение или продление очередного ежегодного отпуска при совпадении его с ученическим. А значит, работодатель и не должен переносить ежегодный отпуск. Предоставление ученического отпуска только на срок, превышающий ежегодный, не будет нарушением трудового законодательства.
Существует и другая точка зрения: работодатель не обязан перенести ежегодный отпуск автоматически, но по заявлению работника, т.е. по его инициативе, работодатель не вправе отказать ему в таком переносе.
Приведем пример из практики. К. обратился в суд с иском к ОАО "Р***" о рассмотрении индивидуального трудового спора по поводу предоставления дополнительного учебного отпуска в полном объеме, а также неиспользованной части ежегодного отпуска. В иске он просил: обязать ответчика оформить приказом предоставление ему дополнительного учебного отпуска с сохранением среднего заработка продолжительностью 22 календарных дня с 06.04.2005 по 27.04.2005 во изменение приказа от 11.04.2005 N 343, выплатить ему средний заработок за непредоставленные дни дополнительного учебного отпуска - с 06.04.2005 по 16.04.2005, предоставить неиспользованную часть ежегодного отпуска продолжительностью 11 календарных дней с сохранением среднего заработка*(1). Как установил суд, К. был предоставлен ежегодный основной отпуск, во время которого он получил от вуза справку-вызов. Истец обратился к работодателю с письменными заявлениями, в которых просил предоставить ему дополнительный учебный отпуск и, соответственно, перенести оставшуюся часть ежегодного на другой период, но получил отказ. Работодатель обосновал свою позицию так: ежегодный отпуск не может быть перенесен или продлен в случае, когда он по времени совпадает с дополнительным учебным отпуском, а дополнительный учебный отпуск не может предоставляться, если работник находится в ежегодном отпуске. В результате был издан приказ от 11.04.2005 N 343, согласно которому К. получил ученический отпуск только по окончании ежегодного. Суд первой инстанции пришел к выводу о том, что имелись все условия для предоставления истцу дополнительного учебного отпуска. Вместе с тем, отказывая в удовлетворении иска К., суд согласился с позицией представителя ответчика: поскольку начало промежуточной аттестации совпало с периодом пребывания К. в ежегодном отпуске, работодатель не был обязан продлять ежегодный отпуск на соответствующее количество дней, посчитав, что в ст. 124 ТК РФ предусмотрены лишь два случая продления ежегодного отпуска - временная нетрудоспособность работника во время отпуска и выполнение им в этот период государственных обязанностей. Между тем, как следует из содержания ч. 1 ст. 124 ТК РФ, ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случаях: временной нетрудоспособности работника; исполнения сотрудником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого законом предусмотрено освобождение от работы; при других обстоятельствах, предусмотренных законами, локальными нормативными актами организации. То есть изложенная норма закона носит отсылочный характер, и при разрешении данного спора суду необходимо учитывать и другие случаи, предусмотренные законами, локальными нормативными актами. Суд в своем решении указал, что на предприятии, где работает истец, отсутствуют локальные документы, обязывающие работодателя продлять отпуск. Однако право работника использовать то количество дней дополнительного учебного отпуска, которое указано в справке-вызове, основывается на требованиях федерального законодательства - ст. 173 ТК РФ и ст. 17 ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании". В суде представитель ответчика ссылался на то, что перенести неиспользованную часть ежегодного отпуска работодатель не мог, т.к. для этого понадобилось бы либо отозвать работника из отпуска, либо разделить отпуск на части, однако эти действия являются правом работодателя, а не обязанностью на основании ст. 125 ТК РФ. Данный довод не может являться основанием для отказа К. в иске, поскольку перенос отпуска и разделение его на части имеют другую правовую природу - эти обстоятельства обусловлены субъективными причинами, находящимися вне правового регулирования, поэтому разрешаются по соглашению между работником и работодателем. Апелляционным определением Волгореченского районного суда Костромской области от 21.09.2005 решение Мирового судьи Волгореченского судебного участка N 16 Костромской области от 08.08.2005 было отменено, а иск К. - удовлетворен. Суд обязал ОАО "Р***" изменить приказ N 343: началом дополнительного отпуска с сохранением заработной платы считать дату, содержащуюся в вызове, выделить под учебный отпуск количество дней в соответствии с вузовской справкой, а неиспользованную часть ежегодного отпуска перенести на другой срок. Таким образом, хотя суд и не обнаружил нарушений со стороны работодателя, но признал необходимость перенесения ежегодного очередного отпуска на другое время, мотивировав это решение требованием трудового законодательства о реализации цели предоставления гарантий и компенсаций.
2 апреля 2012 11:19
IP/Host: 178.210.31.--- Дата регистрации: 11.11.2010 Сообщений: 13 019
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
Семерочка, ты нашел хороший коммент; тут спорить ни о чем не нужно - просто разбейте отпуск на части, и перенесите одну часть на другое время с соответствующими изменениями в графике отпусков и перерасчетом выплат.

Практически во всех консультациях повторяется вот такая мысль: "....если учебный отпуск совпадает с основным, работодатель по согласованию с работником должен перенести основной оплачиваемый отпуск на другой период в соответствии со ст. 124 ТК РФ. В данном случае часть основного отпуска, приходящаяся на дни с 01.06.2010 по 07.06.2010, которая совпадает с началом учебного отпуска, работник отгуляет в другое время по согласованию с работодателем". (с)


Live long and prosper! (с)
2 апреля 2012 11:24
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
спасибо Ивет, так и будем делать
Только мы ему отпускные естественно уже выдали, наверно надо будет написать в приказе что в связи с бла бла и заявлением работника, перенести неиспользованную часть отпуска на такойто период (сразу после учебного) с перерасчетом суммы бла бла
так нормально?
5 апреля 2012 16:17
АА
IP/Host: 213.87.130.---
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. А сколько Ваш работник уже отгулял?
13 июня 2012 16:14
s.s.s.s.s
IP/Host: 128.70.80.---
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
вопрос . везде написано по соглашению!!!!! а кто будет со мной соглашаться? работодатель -бог ему абсолютно плевать на меня................ мне отказали(краснодарская тэц) не я должен уговаривать людей(рангом) по должности выше меня, а закон должен ставить точку между между раб отником и работодателем . в следущем году тоже не известно когда будет сессия-преподователи приезжие
14 июня 2012 10:28
IP/Host: 62.181.51.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Совпадение ежег.отпуска с учебным. отпуском
езде написано по соглашению!!!!! а кто будет со мной соглашаться? работодатель -бог ему абсолютно плевать на меня................ мне отказали(краснодарская тэц)
это право работодателя.
не согласен делить - значит, отпуск будет предоставлен полностью.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти