поручительство по трудовому договору?

Коллеги, а можно ли применять институт, предусмотренный гражданским правом, к трудовым взаимоотношениям.

Например, общество (работодатель) при досрочном прекращении трудового договора с генеральным директором должно выплатить 10 000 руб. Можно ли это обязательство обеспечить поручительством третьего лица (акционера, например)?

Re: поручительство по трудовому договору?

низзя.

Re: поручительство по трудовому договору?

Аргументы?

Re: поручительство по трудовому договору?

обеспечение обязательства институт гражданского права и к трудовым отношениям неприменимо.

Re: поручительство по трудовому договору?

Аргументы?
ибо глыбоко трудовые отношения и баста. обязательства работодателя в рамках трудовых отношений гражданско-правовыми способами не обеспечиваются.
нету у нас нормы "все, что не урегулировано ТК - регулируется ГК" и не будет.

Re: поручительство по трудовому договору?

к счастью...

Re: поручительство по трудовому договору?

ну... при поиске способа как-то получить с работника ранее выплаченную ему оплату учебного отпуска, если он не представил справку-подтверждение, например, ГК с его главой о неосновательном обогащении был бы очень кстати, ибо в ТК нету оснований ни для взыскания, ни для удержания...

Re: поручительство по трудовому договору?

Свободу волеизъявления дееспособного гражданина РФ пока ещё не отменили. Делайте вывод...

Re: поручительство по трудовому договору?

Свободу волеизъявления дееспособного гражданина РФ пока ещё не отменили. Делайте вывод...
и какой же надо сделать вывод? :)

Re: поручительство по трудовому договору?

поручительство вполне допустимо, поскольку не противоречит ни одному из основополагающих принципов трудового права, служит дополнительной защитой интересов работника без ущемления интересов работодателя

Re: поручительство по трудовому договору?

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 29 января 2009 г. N 18-В08-68

"...Разрешая спор и принимая решение о частичном удовлетворении иска, суд, сославшись на положения статей 153, 309, 361, 363 Гражданского кодекса РФ, пришел к выводу о возложении обязанности по возмещению материального ущерба, причиненного ООО "Торговый Дом "Очаково Сочи", на Деляна С.Б. и Деляна Б.С. солидарно, при этом исходил из того, что фактически между ООО "Торговый Дом "Очаково Сочи" и Деляном Б.С. заключен договор поручительства, в соответствии с которым Делян Б.С. взял на себя обязанность перед ООО "Торговый Дом "Очаково Сочи" отвечать полностью за исполнение Деляном С.Б. обязательства по возмещению материального ущерба.
Однако с таким выводом суда согласиться нельзя по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 1 Трудового кодекса РФ к отношениям, регулируемым данным кодексом относятся трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения по: организации труда и управлению трудом; трудоустройству у данного работодателя;
профессиональной подготовке, переподготовке и повышению квалификации работников непосредственно у данного работодателя; социальному партнерству, ведению коллективных переговоров, заключению коллективных договоров и соглашений; участию работников и профессиональных союзов в установлении условий труда и применении трудового законодательства в предусмотренных законом случаях; материальной ответственности работодателей и работников в сфере труда; надзору и контролю (в том числе профсоюзному контролю) за соблюдением трудового законодательства (включая законодательство об охране труда) и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права; разрешению трудовых споров.
Пунктом 3 ст. 11 Трудового кодекса РФ предусмотрено, что все работодатели (физические лица и юридические лица, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
Вместе с тем, согласно ст. 2 Гражданского кодекса РФ нормы гражданского законодательства определяют правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулируют договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Из изложенного следует, что все вопросы, касающиеся трудовых отношений и смежные с ними вопросы, регулируются специальными нормами трудового права и в данном случае применение судом к трудовым отношениям норм гражданского права, регулирующим вопросы договора поручительства, неправомерно..."