25 июля 2011 14:46
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Продолжение прошлогодней истории... Произошло ДТП. Работника (назовем его Иванов) предприятия ГАИ через суд пыталось лишить прав по ст. 12.15. Суд отказал ГАИ не усмотрев в действиях водителя правонарушения. Работник уволился. Начал ремонт автомобиля, но не довел его до конца.Спустя пару месяцев уже бывший работодатель подал в суд на возмещение ущерба почти 100 000 рублей на своего бывшего водителя (Иванова). Суд со ссылкой на трудовой кодекс указал, что с работника в данном случае необходимо взыскать возмещение ущерба в размере среднего заработка (15 000 рублей), однако поскольку работник (Иванов) уже приобрел автозапчасти для восстановления автомобиля и затратил более 20 000 рублей (это подтвердил в суде главный инженер предприятия). Суд отказал во взыскании и иск не удовлетворил.
Сейчас водитель другой машины, пострадавшей в том ДТП подал в суд на взыскание ущерба с работодателя этого водителя (Иванова), а водителя привлекают в качестве 3 лица.
Собственно вопрос: может ли суд в будущем взыскать в порядке регресса денежные средства с этого работника (Иванова)?
25 июля 2011 14:47
IP/Host: 84.16.140.--- Дата регистрации: 30.09.2010 Сообщений: 16 482
Re: Регресс к водителю :sm68:
страховки нет было?


" Разгрузить фуру с продуктами, чтобы накормить семью ужином - это по-мужски, но украсть эту фуру и кормить семью целый месяц будет правильней ". (с) Аль Капоне.
25 июля 2011 14:48
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Было только ОСАГО. Каско не было. Газель развернуло (Иванов) и в нее врезалось мицубиси.....
25 июля 2011 14:50
MS
IP/Host: 212.232.68.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550
Re: Регресс к водителю :sm68:
"Суд отказал ГАИ не усмотрев в действиях водителя правонарушения".
Если в действиях Иванова нет правонарушения, на каком основании требуют возмещения ущерба?
25 июля 2011 14:53
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Работодатель пытался взыскать ущерб за восстановление Газели (своего авто). суд отказал.... можно только средний заработок, а водитель уже купил запчасти на сумму большую среднего заработка. А возможно ли при регрессе повторно возмещение в сумме среднего заработка или нет???
25 июля 2011 14:55
IP/Host: 84.16.140.--- Дата регистрации: 30.09.2010 Сообщений: 16 482
Re: Регресс к водителю :sm68:
MS Пишет:
-------------------------------------------------------
> "Суд отказал ГАИ не усмотрев в действиях водителя
> правонарушения".
> Если в действиях Иванова нет правонарушения, на
> каком основании требуют возмещения ущерба?


нет правонарушения в административного но есть вероятность привлечения к гражданско-правовой ответ-ти


" Разгрузить фуру с продуктами, чтобы накормить семью ужином - это по-мужски, но украсть эту фуру и кормить семью целый месяц будет правильней ". (с) Аль Капоне.
25 июля 2011 14:59
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Регресс к водителю :sm68:
MARIO Пишет:
-------------------------------------------------------
> MS Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Суд отказал ГАИ не усмотрев в действиях
> водителя
> > правонарушения".
> > Если в действиях Иванова нет правонарушения, на
> > каком основании требуют возмещения ущерба?
>
>
> нет правонарушения в административного но есть
> вероятность привлечения к гражданско-правовой
> ответ-ти

Гражданско правовая врядли.... Иски работодателей к работникам о возмещении ущерба в прядке регресса причиненного третьим лицам работниками в результате ДТП вытекает из трудовых отношений.
25 июля 2011 15:14
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
может ли суд в будущем взыскать в порядке регресса денежные средства с этого работника (Иванова)?
нет
25 июля 2011 15:19
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> может ли суд в будущем взыскать в порядке регресса
> денежные средства с этого работника (Иванова)?
> нет


Т..е. если 1 раз уже работник заплаил средний заработок за восстановление авто работодателя, то в будущем в порядке регресса за восстановление другой машины платить не надо даже средний заработок? А для чего тогда в качестве 3 лица сейчас привлекли?
25 июля 2011 15:23
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
к работнику по одному "факту" можно предъявить только средний месячный заработок.
он его уже возместил.
хоть сто машин будет - все, с работника уже взятки гладки.
25 июля 2011 15:27
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
СПАСИБО!!! :buket2:
25 июля 2011 15:31
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
а вот с коллегами посоветовалась - считают это разными эпизодами и предлагают каждый раз вычитать...
25 июля 2011 15:33
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
даже если это 1 ДТП?
25 июля 2011 15:37
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
ага. говорят, - каждый раз ущерб новый, объект новый, причинно-следственную связь каждый раз устанавливать и всю процедуру привлечения к матответственности по-новой.
25 июля 2011 15:39
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Вот засада.....
25 июля 2011 15:57
IP/Host: 109.111.130.--- Дата регистрации: 11.11.2010 Сообщений: 13 019
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
+ к Анне (по второму посту)
В первом случае была попытка взыскания причиненного работодателю ущерба (естественно, в размере СЗМ, так как это не случай полной материальной ответственности). Но второе требование с первым не связано, соответственно, регресс возможен.


Live long and prosper! (с)
25 июля 2011 17:19
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Ивета Пишет:
-------------------------------------------------------
> + к Анне (по второму посту)
> В первом случае была попытка взыскания
> причиненного работодателю ущерба (естественно, в
> размере СЗМ, так как это не случай полной
> материальной ответственности). Но второе
> требование с первым не связано, соответственно,
> регресс возможен.


В первом случае ущерб за разбитую Газель. Второе -Регресс - требование о возмещении за разбитую Мицубиси, которую разбили этой Газелью. ... Почему тогда не связанно???
25 июля 2011 17:34
IP/Host: 109.111.130.--- Дата регистрации: 11.11.2010 Сообщений: 13 019
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Не связано в смысле объекта ущерба (это имела в виду).


Live long and prosper! (с)
25 июля 2011 17:40
IP/Host: 109.196.74.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
понятно! Спасибо..... я то уж обрадовался .... думал 1 средний заработок и все.....
Спасибо! :buket1:
26 июля 2011 10:05
так
IP/Host: 85.141.50.---
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Не согласен с коллегами Анны Мазухиной и Иветой.
У работодателя в результате одного факта возник прямой дествительный ущерб в виде ухудшения его имущества, А ТАКЖЕ в виде необходимости произвести затраты на возмещение ущерба третьим лицам.
Поскольку административки нет - только в размере одного среднего заработка.
26 июля 2011 11:09
IP/Host: 109.111.130.--- Дата регистрации: 11.11.2010 Сообщений: 13 019
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Более детально посмотрела базу....:confused:...вот как-то сложно сказать однозначно (к сожалению, судебной практики по СОЮ нет у меня). Сама уже засомневалась.)))))
То, что в любом случае нужно доказывать ущерб, причинно-следственную связь и т.д. по каждому случаю отдельно - это понятно.
А что касается пределов ответственности, нашла одно дело (его использовали в качестве примера в статье журнала "Трудовое право" Регрессные требования к работнику: проблемы соотношения гражданского и трудового законодательства) - там и регресс, и ущерб работодателю были ограничены одним СЗМ.
"...Согласно материалам дела с ответчицы было удержано по приказу и.о.директора филиала в качестве возмещения вреда с Р. сумма равная ее среднему ежемесячному заработку. Данный приказ не был оспорен или отменен. Соответственно, суд счел, что отсутствуют правовые основания для дополнительного возложения материальной ответственности на Р." (с)
Мда...


Live long and prosper! (с)
26 июля 2011 11:21
IP/Host: 80.246.251.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
соглашусь с так.

Ущерб работодателю возник в результате одного факта нанесения. Это факт ДТП, в котором пострадало 2 машины
А то, что работодатель решил дробить взыскание на два этапа - это половые проблемы работодателя))
Исхитрившись, можно раздробить и на 5ть., чоу:smiling:


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
26 июля 2011 11:58
IP/Host: 109.111.130.--- Дата регистрации: 11.11.2010 Сообщений: 13 019
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Вот как-то тоже душа все больше склоняется к этому варианту.
Один СЗМ на все случаи - и на ущерб, и на регресс.
А то, что третьим лицом работника привлекли - в любом случае судом исследуются "...отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинную связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба...." и т.д. (Постановление Пленума ВС РФ от 16 ноября 2006 г. N 52), поэтому работник в заседании нужен, конечно.


Live long and prosper! (с)
26 июля 2011 13:33
IP/Host: 95.221.85.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 165
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
а вина работника в ДТП установлена?
26 июля 2011 13:39
IP/Host: 80.246.251.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
"Суд отказал ГАИ не усмотрев в действиях водителя
> правонарушения"(с)


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
26 июля 2011 13:43
IP/Host: 95.221.85.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 165
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Валерия Пишет:
-------------------------------------------------------
> "Суд отказал ГАИ не усмотрев в действиях водителя
> > правонарушения"(с)


эту вводную видел, и скорее всего, она относится именно к выезду на встречку. Но вот имеется ли вина водителя в выезде на встречку или нет? Может быть техническая неисправность повлияла на поведение авто.
26 июля 2011 18:02
IP/Host: 46.148.131.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
выезд был в результате заноса (на скользкой дороге вынесло на встречку и развернуло Газель).
26 июля 2011 18:06
IP/Host: 95.221.85.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 165
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
ПавелСНД Пишет:
-------------------------------------------------------
> выезд был в результате заноса (на скользкой дороге
> вынесло на встречку и развернуло Газель).


...
26 июля 2011 19:32
Сергей16
IP/Host: 91.214.240.---
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Только среднемесячный заработок и все. Ущерб у работодателя возник в результате ухудшения его имущества и необходимости компенсации ущерба другому участнику ДТП. Отсутствие состава адм. правонарушения исключает полную материальную ответственность работника, т.е. работник по данному случаю отвечает только своей среднемесячной заработной платой. Более того, необходимо устанавливать вину водителя в судебном порядке. Если первый суд ее уже установил, то заново устанавливать не требуется. Посмотрите решение первого суда, указан ли там виновник ДТП?
Хотя здесь в любом случае, если работник уже возместил вред в рамках своей зарплаты, то с него уже ничего не взыскать, это 100%.
27 июля 2011 00:43
IP/Host: 46.148.139.--- Дата регистрации: 17.02.2009 Сообщений: 980
Re: Иветта, Анна Мазухина! Регресс к работнику- водителю :sm68:
Ивета,спасибо за статью журнала! :rosa::rosa::rosa::rosa::rosa:
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти