14 июня 2011 16:07
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Коллеги. выскажите свое мнение.
Как известно, для того, чтобы несовершеннолетний (с 14 до 18 лет) мог распорядится своей недвижимостью, требуется разрешение родителей. В свою очередь родители обязаны получить предварительное согласие на дачу разрешения от органа опеки (п. 2 ст. 37 ГК).
Внимание, вопрос: требуется ли согласие органа опеки, если несовершеннолетний подписывает не договор купли-продажи, а предварительный договорв? Я думаю, что нет, так как предварительный еще не предполагает отчуждение, а лишь заключение договора купли-продажи в будущем. Кроме того, на предпоалагемую дату заключения основного договора несовершеннолетний будет соверешннолетним.
Один уважаемый коллега сказал мне, что есть риск, что такой предварительный договор может быть признан ничтожным в силу отсутствия согласия орана опеки. Якобы хотя он предварительный, но его результатом должно стать заключение основного, влекущего отчуждение имущества и, следовательно, должно быть согласие опеки. Ни у кого не было подобной практики? Если есть теоретические соображения, тоже буду рад услышать :)
14 июня 2011 16:13
IP/Host: 84.16.140.--- Дата регистрации: 30.09.2010 Сообщений: 16 482
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
я считаю что уважаемый челоек был прав..поскольку предваритеьный договор ведь тоже сделка, и тоже может быть признан неде-им и оспорен в установленном законом порядке...


" Разгрузить фуру с продуктами, чтобы накормить семью ужином - это по-мужски, но украсть эту фуру и кормить семью целый месяц будет правильней ". (с) Аль Капоне.
14 июня 2011 16:13
IP/Host: 95.106.71.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Практики нет, а теоретические соображения следующие.
Основной договор влечет отчуждение имущества, но на основании предварительного договора, который заключит уже совершеннолетний собственник. После наступления совершеннолетия его можно будет понудить заключить договор купли-продажи.
Может быть, органы опеки будут исходить из того, что полностью дееспособным человек считается после 18 лет потому, что до наступления этого возраста (и накопления к этому времени хоть какого-то, но жизненного опыта) несовершеннолетний именно в силу своей неопытности может не представлять себе полностью всех последствий предварительного договора.
Имхо, ничего предосудительного в предварительном договоре с несовершеннолетним нет, но в органах опеки не спецы юриспруденции работают.
14 июня 2011 16:14
IP/Host: 195.68.173.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
и, следовательно, должно быть согласие опеки.
согласие опеки - это ж не требование к форме договора... не нужно его для ПД.
как аналогия - госрегистрация, все то же самое.
14 июня 2011 16:25
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> согласие опеки - это ж не требование к форме
> договора... не нужно его для ПД.
>

Поенятно, что это не требование к форме. Но есть требование к тому, что на дачу согласия родителем на отчуждение несовершеннолетним имущества должно быть согласие органа опеки. Так вот логика коллеги такова, что предварительный может быть признан ничтожной сделкой, т.к. он направлен на заключение основного договора, влекущего отчуждение.
14 июня 2011 16:30
IP/Host: 84.16.140.--- Дата регистрации: 30.09.2010 Сообщений: 16 482
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Так вот логика коллеги такова, что предварительный может быть признан ничтожной сделкой, т.к. он направлен на заключение основного договора, влекущего отчуждение.


все правильно, ведь на основании пд произойдет распоряжение имуществом - следовательно заключение данного договора -влечет обязанность спустя некоторый срок передать имущество (распоряжение имущ-вом) следовательно несоблюдение императивной обязанности ст 37 влечет недействительность ничтожность предварительного договора ст168 ст 429 ГК


" Разгрузить фуру с продуктами, чтобы накормить семью ужином - это по-мужски, но украсть эту фуру и кормить семью целый месяц будет правильней ". (с) Аль Капоне.
14 июня 2011 16:31
IP/Host: 95.54.219.--- Дата регистрации: 11.04.2011 Сообщений: 10 824
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Действующее законодательство РФ заключение предварительного договора купли-продажи недвижимости с несовершеннолетним собственником не запрещает. Однако, в соответствии с п.1 ст. 26 Гражданского кодекса РФ несовершеннолетний в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет может совершить сделку по отчуждению принадлежащего ему на праве собственности недвижимого имущества только с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя. Кроме того, для совершения такой сделки необходимо получить согласие органов опеки и попечительства.


Ад пуст. Все бесы здесь. © Уильям Шекспир
14 июня 2011 16:33
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Дмитрий L/ Пишет:
-------------------------------------------------------
> Действующее законодательство РФ заключение
> предварительного договора купли-продажи
> недвижимости с несовершеннолетним собственником не
> запрещает. Однако, в соответствии с п.1 ст. 26
> Гражданского кодекса РФ несовершеннолетний в
> возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет может
> совершить сделку по отчуждению принадлежащего ему
> на праве собственности недвижимого имущества
> только с письменного согласия своих законных
> представителей - родителей, усыновителей или
> попечителя. Кроме того, для совершения такой
> сделки необходимо получить согласие органов опеки
> и попечительства.

это я уже читал на просторах сети))) но это не ответ на вопрос
14 июня 2011 16:35
IP/Host: 84.16.140.--- Дата регистрации: 30.09.2010 Сообщений: 16 482
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
нужно исходить из правовой природы предварительного договора


" Разгрузить фуру с продуктами, чтобы накормить семью ужином - это по-мужски, но украсть эту фуру и кормить семью целый месяц будет правильней ". (с) Аль Капоне.
14 июня 2011 16:41
IP/Host: 95.106.71.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Ну, природа предварительного договора такова - только обязательство заключить договор в будущем на условиях, изложенных в предварительном договоре. К отчуждению собственности он не ведет. Заключать основной договор будет уже совершеннолетний и уже без всяких препятствий.
Так что разрешение родителей и согласие органа опеки не нужно.
14 июня 2011 16:54
IP/Host: 84.16.140.--- Дата регистрации: 30.09.2010 Сообщений: 16 482
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
вопрос дискуссионный


" Разгрузить фуру с продуктами, чтобы накормить семью ужином - это по-мужски, но украсть эту фуру и кормить семью целый месяц будет правильней ". (с) Аль Капоне.
14 июня 2011 16:58
IP/Host: 95.54.219.--- Дата регистрации: 11.04.2011 Сообщений: 10 824
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
природа предварительного договора такова:
Предварительный договор порождает юридическую связанность сторон: каждая из сторон приняла на себя обязанность в будущем заключить основной договор на условиях, указанных уже в предварительном договоре. В идеале стороны предварительного договора должны быть уверены в том, что основной договор будет заключен (обязанности, предусмотренные предварительным договором, будут исполнены). Тем более, что при уклонении одной из сторон предварительного договора от заключения основного договора другая сторона может обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Кроме того, если уклонение одной из сторон от заключения основного договора является необоснованным, другой стороне должны быть возмещены убытки ( п. 4 ст. 445 ГК ).


Ад пуст. Все бесы здесь. © Уильям Шекспир
14 июня 2011 16:59
IP/Host: 109.170.101.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Юстус, глянь определение Конституционного Суда РФ от 15.07.2010 N 945-О-О
Оно вроде как в пользу твоей позиции и я в целом тоже с ней согласен...
Однако то что здесь имеется лазейка для злоупотреблений - это факт.


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
14 июня 2011 19:11
IP/Host: 91.205.168.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
какую вы красивую мысль подкинули)))) ахаххх спс)))) Почаще надо сюда заходить :botan:


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
15 июня 2011 11:17
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну, природа предварительного договора такова -
> только обязательство заключить договор в будущем
> на условиях, изложенных в предварительном
> договоре. К отчуждению собственности он не ведет.
> Заключать основной договор будет уже
> совершеннолетний и уже без всяких препятствий.
> Так что разрешение родителей и согласие органа
> опеки не нужно.


Разрешение родителей нужно, т.к. сделка не поименована в п. 2 ст. 26 ГК. А вот с опекой да, я тоже считаю, что не нужно, просто знаю, до какого маразма доходят наши СОЮ.
15 июня 2011 11:21
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Гру Пишет:
-------------------------------------------------------
> Юстус, глянь определение Конституционного Суда РФ
> от 15.07.2010 N 945-О-О
> Оно вроде как в пользу твоей позиции и я в целом
> тоже с ней согласен...
> Однако то что здесь имеется лазейка для
> злоупотреблений - это факт.


Детали похожи. Но не совсем наш слуай. Все равно спасибо!
15 июня 2011 11:30
IP/Host: 95.106.71.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Заключение предварительного договора купли-продажи несовершеннолетним
Разрешение родителей нужно, т.к. сделка не поименована в п. 2 ст. 26 ГК.
Ну да. Увлекся обсуждением.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти