27 августа 2010 16:59
IP/Host: 62.221.69.--- Дата регистрации: 29.10.2009 Сообщений: 609
Перевод долга перед персоналом...возможно?
Когда 1 юрик принимает на себя долг 2юрика по выплате з/п перед персоналом....

смущают кредиторы - физики, которые должны дать согласие....
27 августа 2010 17:09
IP/Host: 85.26.235.--- Дата регистрации: 16.02.2010 Сообщений: 1 498
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
нельзя, выдавать зряплату работникам - обязанность работодателя.
лучше уж тогда договор займа м/у юриками, а займ пустить на зарплату
27 августа 2010 17:10
IP/Host: 89.175.162.--- Дата регистрации: 26.08.2010 Сообщений: 5 933
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
Брррр....
Обязанность по выплате з/п работникам лежит на работодателе согласно трудовому праву.
Перевод долга это гражданское законодательство.
Такое вообще невозможно :sm33:

Пусть один юрик даст в долг другому, который и выплатит з/п работникам.
27 августа 2010 17:11
IP/Host: 80.246.251.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
+ Альбина


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
27 августа 2010 17:14
IP/Host: 62.221.69.--- Дата регистрации: 29.10.2009 Сообщений: 609
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
Спасибо, девчат! Уже настрочила)))))))))))))
27 августа 2010 17:26
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
Правая Пишет:
-------------------------------------------------------
> Когда 1 юрик принимает на себя долг 2юрика по
> выплате з/п перед персоналом....
>
> смущают кредиторы - физики, которые должны дать
> согласие...

Какое неуемное и безумно креативное руководство...:swoon:...бывают же такие особо "просветленные" головы среди начальства! :)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-08-27 17:26 пользователем ivetta.
27 августа 2010 17:39
IP/Host: 80.246.251.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
Ив, вот такое креативное таких проблем иногда подкидывает, мама не горюй!:)


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
27 августа 2010 17:55
IP/Host: 62.221.69.--- Дата регистрации: 29.10.2009 Сообщений: 609
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
Да, красавицы, вы очень правильно меня поняли)))))))))))))))))) Хороших выходных. И завтра праздник - Успение. Ни с кем не ссориться и не убирать!)))))
30 августа 2010 10:42
IP/Host: 62.221.69.--- Дата регистрации: 29.10.2009 Сообщений: 609
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
Народ, начальник заставляет сделать перевод долга(((((((((((((((( Ну как его переубедить???!!!
30 августа 2010 10:46
IP/Host: 80.246.251.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 424
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
открывать ТК, КоАП, НК и УК, распечатывать и пугать.


"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
30 августа 2010 10:56
IP/Host: 62.221.69.--- Дата регистрации: 29.10.2009 Сообщений: 609
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
Ссылается на то, что и задолженность перед бюджетом один юрик брал на себя за другого...(((((((((((((((
30 августа 2010 12:09
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
"225. Может ли заработная плата являться объектом цессии?

В соответствии со ст. 10 Конвенции МОТ N 95 "Об охране заработной платы" (1949 г.), действующей в Российской Федерации, заработная плата может явиться объектом ареста или цессии лишь в форме и пределах, предписываемых национальным законодательством. Российским законодательством не предусмотрена возможность уступки права требования невыплаченной (причитающейся) заработной платы, поэтому надо признать незаконность в Российской Федерации цессии, объектом которой выступает заработная плата."
(с)
Орловский Ю.П., Нуртдинова А.Ф., Чиканова Л.А. 502 актуальных вопроса по Трудовому кодексу Российской Федерации: комментарии и разъяснения. Практич. пособие. - 3-е изд., перераб. и доп. - "Издательство Юрайт", 2010 г.

Первое, что в поисковике выдало...если покопать СПС в этом направлении можно и судебную практику найти.
30 августа 2010 12:11
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
А вот и практика, кстати...

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 27 февраля 2009 г. N 2179/09

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
в составе председательствующего судьи Балахничевой Р.Г., судей Воронцовой Л.Г., Ксенофонтовой Н.А.,
рассмотрев в судебном заседании заявление сельскохозяйственного производственного кооператива "53-й Октябрь" о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Алтайского края от 06.06.2008 по делу N А03-4411/2008-30, постановления Седьмого арбитражного апелляционного суда от 30.07.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 03.12.2008 по тому же делу по иску конкурсного управляющего сельскохозяйственного производственного кооператива "Романовский" (далее - истец) к сельскохозяйственному производственному кооперативу "53-й Октябрь" (далее - ответчик, заявитель) о признании недействительным соглашения об отступном от 07.05.2007, установил:
решением суда первой инстанции от 06.06.2008, оставленным без изменения постановлением Седьмого арбитражного апелляционного суда от 30.07.2008, иск удовлетворен, признано недействительным соглашение об отступном, заключенное 07.05.2007 между сельскохозяйственным производственным кооперативом "Романовский" и сельскохозяйственным производственным кооперативом "53-й Октябрь".
По требованию о признании недействительным договора от 06.05.2007 уступки права требования, заключенного между этими же лицами, производство по делу прекращено в связи с отказом истца от иска в этой части.
Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа постановлением от 03.12.2008 названные судебные акты оставил без изменения.
В заявлении о пересмотре судебных актов в порядке надзора ответчик просит их отменить, ссылаясь на то, что соглашение об отступном по основанию, предусмотренному статьей 103 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" является оспоримой, а не ничтожной сделкой; истец не доказал суду, что заключение соглашения об отступном повлекло предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими; судом неправильно применены нормы Гражданского кодекса Российской Федерации об уступке права требования.
Рассмотрев заявление и материалы надзорного производства, судебная коллегия пришла к выводу об отсутствии оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Как установлено судом, по договору уступки права требования от 06.05.2007, заключенному между 408 физическими лицами - бывшими работниками СПК "Романовский" - и сельскохозяйственным производственным кооперативом "53-й Октябрь", физические лица уступили последнему право требования к сельскохозяйственному производственному кооперативу "Романовский" в отношении начисленной, но не выплаченной заработной платы в общей сумме 1 408 604 рубля 81 копейка, а СПК "53-й Октябрь" обязался выплатить каждому физическому лицу причитающуюся ему заработную плату.
07.05.2007 СПК "Романовский" и СПК "53-й Октябрь" заключили соглашение об отступном путем передачи кооперативом "Романовский" кооперативу "53-й Октябрь" имущества на общую сумму 1 408 604 рубля 81копейка в целях прекращения обязательств из договора уступки от 06.05.2007.

17 мая 2007 года в арбитражный суд было подано заявление о признании СПК "Романовский" несостоятельным (банкротом), а 27 июня 2007 года СПК "Романовский" был признан банкротом, в отношении него открыто конкурсное производство, конкурсным управляющим назначен Хребтов А.М.
Полагая, что договор уступки права требования от 06.05.2007 и соглашение об отступном от 07.05.2007 являются недействительными сделками, конкурсный управляющий обратился с настоящим иском.
Удовлетворяя требование о признании недействительным соглашения об отступном, суд исходил из того, что предоставлением отступного может быть прекращено действительное и существующее обязательство, а поскольку отношения между СПК "Романовский" и физическими лицами (его бывшими работниками) являются трудовыми, не регулируемыми нормами гражданского законодательства, перемена лиц в обязательстве, возникшем из трудовых отношений, не может произойти в порядке, предусмотренном положениями главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Одновременно суд пришел к выводу о том, что в договоре уступки права требования от 06.05.2007 сторонами не согласован предмет договора, а также установил, что в нем отсутствуют подписи некоторых цедентов - физических лиц.
Приведенные в заявлении о пересмотре судебных актов доводы не опровергают выводов суда.
Из смысла статьи 382 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что уступка права требования возможна по обязательству, носящему гражданско-правовой характер.
Обязанность работодателя выплатить работнику заработную плату обусловлена наличием между ними трудовых правоотношений, которые не регулируются нормами гражданского законодательства.

Получение заработной платы иным лицом возможно на основании выданной доверенности, а также в случаях, предусмотренных законом.
В связи с этим доводы заявителя о нарушении единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм права являются необоснованными.
В силу пункта 4 статьи 299 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации дело может быть передано в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации только при наличии оснований, предусмотренных статьей 304 названного кодекса.
Таких оснований в данном случае не имеется, нарушения единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм материального права и норм процессуального права не установлено.
Учитывая изложенное и руководствуясь частью 8 статьи 299, статьями 184, 301 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия определила:
в передаче дела N А03-4411/2008-30 Арбитражного суда Алтайского края в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора решения суда первой инстанции от 06.06.2008, постановления Седьмого арбитражного апелляционного суда от 30.07.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 03.12.2008 по указанному делу отказать.
31 августа 2010 09:42
IP/Host: 62.221.69.--- Дата регистрации: 29.10.2009 Сообщений: 609
Re: Перевод долга перед персоналом...возможно?
Ивет, самое человеческое тебе спасибо!!!!:sm49:
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти