17 мая 2010 16:03
IP/Host: 82.116.44.--- Дата регистрации: 07.04.2010 Сообщений: 211
Форма протокола разногласий
Уважаемы коллеги! Сейчас до хрипоты спорили с гендиректором о форме протокола разногласий. Я, получив проект "кривого" договора, подготовил протокол на фирменном бланке по форме, которую и я и мои коллеги применяли уже около 10 лет (наподобие той, что размещена в Гаранте по запросу "протокол разногласий") и предусмотрел внизу этого протокола место для подписи только нашего гендиректора. После этого врывается ко мне генеральный и начинает меня убеждать, что в протоколе разногласий ставятся подписи обеих сторон договора и он НИКОГДА не может был исполнен на бланке одной из сторон. Я начинаю объяснять, что протокол разногласий - это НАШЕ видение, проект договора - это ИХ видение, а если документ о внесении изменений в первоначальный договор подписан ОБЕИМИ сторонам - это дополнительное соглашение о внесении изменений. БЕСПОЛЕЗНО!!! Я, конечно, сделаю так как хочет начальство, но если я не прав - объясните мне, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЮРИСТЫ. (генеральный - теплотехник)...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-05-17 16:04 пользователем Erofey.
17 мая 2010 16:05
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Форма протокола разногласий
Никогда не делал протокол разногласий на фирменном бланке, однако всегда его готовил для подписания двумя сторонами.....всегда и даже никогда бы не подумал, что протокол разногласий может быть подписан только одной стороной


Проект закрыт
17 мая 2010 16:06
IP/Host: 213.247.194.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Форма протокола разногласий
ну чо сказать...... теплотехник - он и в африке теплотехник :) пусть лучше занимаицца теплом и техникой и не лезет куды не надо :)
17 мая 2010 16:07
IP/Host: 213.167.55.--- Дата регистрации: 12.04.2010 Сообщений: 7 963
Re: Форма протокола разногласий
Никогда пока с таким протоколом не сталкивался (обсуждали все разногласия по телефону и просто делали новый договор).
Но по логике - что удостоверяет на таком протоколе подпись второй стороны? Что они с ним согласны? Что они его прочитли? :sm15:
17 мая 2010 16:08
IP/Host: 213.247.194.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Форма протокола разногласий
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Никогда не делал протокол разногласий на фирменном
> бланке, однако всегда его готовил для подписания
> двумя сторонами.....всегда и даже никогда бы не
> подумал, что протокол разногласий может быть
> подписан только одной стороной


Полосатый, на бланке лехко можно распечатать - типа инициатор протокола использовал свой бланк. Протокол одна сторона (инициатор) подписывает и направляет другой стороне - если согласны, то подписывают протокол, если нет - то нет. Во и все...
17 мая 2010 16:09
IP/Host: 92.39.142.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Форма протокола разногласий
Интересно. Договор подписывается двумя сторонами, а протокол разногласий, в котором одна сторона предлагает изменить условия договора, только одной? Это тогда не соглашение сторон, а новая оферта.
17 мая 2010 16:19
IP/Host: 82.116.44.--- Дата регистрации: 07.04.2010 Сообщений: 211
Re: Форма протокола разногласий
Совершенно верно, отказ от акцепта предложенных условий договора и новая оферта. Дело осложняется тем, что "транспортно-экспедиционные услуги по перевозке грузов автомобильным транспортом" уже оказаны и между сторонами сейчас назревает конфликт..... А договор-то с нашей стороны (мы-перевозчики, по договору-Исполнители) до сих пор не подписан. .................Я хренею от корпоративных заморочек................. Кстати, прошу не путать разные понятия - протокол РАЗНОГЛАСИЙ и протокол СОГЛАСОВАНИЯ РАЗНОГЛАСИЙ...
17 мая 2010 16:22
IP/Host: 82.116.44.--- Дата регистрации: 07.04.2010 Сообщений: 211
Re: Форма протокола разногласий
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Интересно. Договор подписывается двумя сторонами,
> а протокол разногласий, в котором одна сторона
> предлагает изменить условия договора, только
> одной? Это тогда не соглашение сторон, а новая
> оферта.


Он потому и подписывается ОДНОЙ стороной, что ОДНА сторона предлагает изменить условия договора. Все остальное - это дополнительные соглашения, которые подписываются, безусловно, ВСЕМИ сторонами договора.
17 мая 2010 16:27
IP/Host: 92.39.142.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Форма протокола разногласий
Я обычно делал так: 1. редакция пункта, изложенного в договоре; 2. предлагаемая редакция; 3. окончательная редакция и подписывается двумя сторонами. Вот тогда условия договора будут согласованными.
А писать свои условия на отдельном листочке и только за своей подписью - это новый договор. Вы так до второго пришествия письмами будете обмениваться.
17 мая 2010 16:28
IP/Host: 213.247.194.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Форма протокола разногласий
Роман, ну а возьмет вторая сторона и согласицца с протоколом - поставит гденить в уголке свою подпись и печать - этого вполне достаточно будет.......
17 мая 2010 16:31
IP/Host: 92.39.142.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Форма протокола разногласий
Annuitet, это сколько угодно. Но у нас гены такие обидчивые. Место для подпись не оставили, фамилию не написали...
17 мая 2010 16:51
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Форма протокола разногласий
Антох, да я не против фирменного бланка.
я просто никогда не делал на фирменном.

:sm14:


Проект закрыт
17 мая 2010 17:01
IP/Host: 82.116.44.--- Дата регистрации: 07.04.2010 Сообщений: 211
Re: Форма протокола разногласий
Ребят, спасибо. Я уже сделал так, как хочет генеральный..... Но Я В КОРНЕ НЕ СОГЛАСЕН!!!!!! Вторая сторона исполненного уже с нашей стороны договора НЕ ПОДПИШЕТ никакие изменения, их устраивает ИХ вариант договора. Это они уже однозначно заявили...... В какой бы форме они нами не исполнялись..... И как потом отстаивать свою позицию в суде, спрошу я Вас??? Получается, что мы полностью согласились с их редакцией??? .....обидно мне.... но, с другой стороны - "любой каприз за Ваши деньги, товарищ генеральный директор"!!!!!!!!!!!!!
17 мая 2010 17:04
IP/Host: 82.116.44.--- Дата регистрации: 07.04.2010 Сообщений: 211
Re: Форма протокола разногласий
...жалко только, что в договоре не предусмотрено место для "особого мнения" юриста))))))))))
17 мая 2010 17:07
IP/Host: 92.39.142.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Форма протокола разногласий
Я так понял, договор вы подписали, но при этом уведомили контрагента, что исполнять его будете на своих условиях?
17 мая 2010 17:29
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Форма протокола разногласий
всегда в протоколах указывю, что его должны подписать (с оговоркой или без) обе стороны.
17 мая 2010 17:48
IP/Host: 213.247.194.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: Форма протокола разногласий
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Антох, да я не против фирменного бланка.
> я просто никогда не делал на фирменном.
>
> :sm14:


Полосатый, да у вас небось и фирменного бланка нету :sm14:
17 мая 2010 17:52
IP/Host: 193.110.5.--- Дата регистрации: 07.07.2008 Сообщений: 496
Re: Форма протокола разногласий
Если протокол разногласий подписан одной стороной, это означает, что условия договора второй стороной не согласованы и договор не заключен. При таком раскладе просто обязателен ответный документ, а зачем плодить бумаги... и сеять неопределенность.
У нас протоколы разногласий с двумя подписями, а еще лучше с указанием под разногласиями, мол договор считается согласованным в редакции "возражавшей" стороны. Суды принимают и без такой оговорки.
18 мая 2010 04:03
ЕСН
IP/Host: 92.37.187.---
Re: Форма протокола разногласий
Пишем в такой последовательности: договор - протокол разногласий (три графы: редакция договора, редакция предлагаемая стороной, обоснование. Подписывается двумя сторонами и составляется в двух экземплярах, о чем указывается в тексте под таблицей.) При этом в самом договоре ставится подпись стороны, но указывается "С протоколом разногласий на ... листах, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора". Затем сторона, если согласно с нашей редакцией, то просто подписывает протокол разногласий, а если нет, то пишет Протокол согласования протокола разногласий и к вышеперечисленным графам таблицы добавляется еще одна, редакция несогласной стороны и ее обоснование указывается. Естесственно, подписывается тоже двумя сторонами и при этом в Протоколе разногласий далается при подписи надпись "С протоколом согласования протокола разногласий на ... листах" и т.д.
Эта схема действует уже много лет на территории нашего субъекта. Впросов у судов ни разу не возникло. Стороны к ней привыкли: и мнение и обоснование есть и подписи и указание на дополнительный документ. Мне тоже думается, что эта форма очень удобна. А по-поводу бланка стороны... Ни разу не сталкивалась, но если бы получила такое, то пережила бы: суть документа от этого не меняется.
18 мая 2010 06:18
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Форма протокола разногласий
Annuitet Пишет:
-------------------------------------------------------
>>
>
> Полосатый, да у вас небось и фирменного бланка
> нету :sm14:


:friends:
Антох, не не так...
У нас их столько, что я предпочитаю не писать на фирменном...:sm14:
Нафик, среди этого количества юрлиц запутаешься еще да напишешь по запарке для одной конторы на бланке другой:creepy:


Проект закрыт
18 мая 2010 06:23
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Форма протокола разногласий
Протокол разногласий по гражданско-правовому договору

Протокол разногласий оформляется в случае, если по каким-то причинам нет возможности сразу в рабочем порядке составить текст договора, который устраивал бы обе стороны. Главный вопрос заключается в том, какие юридические последствия порождает сам факт существования протокола и от чего это зависит.

Когда применяется документ

Протокол разногласий оформляется в случае, если по каким-то причинам нет возможности сразу в рабочем порядке составить текст договора, который устраивал бы обе стороны. Гражданский кодекс прямо предусматривает составление протокола разногласий в отношении договоров, подлежащих заключению в обязательном порядке (ст. 445 ГК РФ) и в отношении договора поставки (ст. 507 ГК РФ). Но составление такого протокола возможно и в любом другом гражданско-правовом договоре. Смысл данного документа состоит в том, чтобы донести до контрагента (оферента) свои предложения по изменению тех условий договора, которые вызывают сомнения, кажутся неудобными или невыгодными. Законодатель не предъявляет каких-то специальных требований к форме и содержанию протокола: это полностью оставлено на усмотрение сторон. Главный вопрос заключается в том, какие юридические последствия порождает сам факт существования протокола и от чего это зависит.

Контрольные точки при оформлении

В соответствии с Гражданским кодексом протокол представляет собой не акцепт, а новую оферту на иных условиях (ст. 443 ГК РФ). Но для того, чтобы протокол разногласий действительно приобрел характер оферты, а не стал простым предложением без всякой юридической силы, лучше сразу учесть ряд моментов.

1. Протокол разногласий направляется контрагенту вместе с договором в течение 30 дней со дня получения проекта договора (оферты). Данный срок носит императивно-обязательный характер для договоров, подлежащих заключению в обязательном порядке, и в отношении договора поставки (п. 1 ст. 445, ст. 507 ГК РФ). Для того, чтобы подтвердить факт соблюдения данного срока и избежать возможных споров, в протоколе необходимо обозначить дату получения проекта договора, а также указать реквизиты письма, которым он был направлен для идентификации контрагентом проекта договора.

При составлении протокола разногласий к иным гражданско-правовым договорам срок для направления протокола может быть определен контрагентом при направлении проекта договора (ст. 440 ГК РФ). Если такой срок не был установлен, то протокол направляется по истечении времени, нормально необходимого для его составления (ст. 441 ГК РФ). При этом направлять протокол и договор лучше с сопроводительным письмом. В этом письме можно указать срок для рассмотрения направляемых документов. Например: «Просим в течение 30 дней со дня получения прилагаемого протокола разногласий принять меры по согласованию указанных в нем условий договора и письменно уведомить о принятом решении».

2. Протокол разногласий может быть составлен как в отношении существенных условий договора, так и в отношении любых других его условий. При этом в судебной практике сформировалась позиция, согласно которой даже если условия, содержащиеся в протоколе разногласий, не оговорены как существенные, они все равно являются таковыми, поскольку по заявлению одной из сторон по ним должно быть достигнуто соглашение (абз. 2 п. 1 ст. 432 ГК РФ). Отсутствие договоренности сторон по любому из положений, включенных в протокол разногласий, является основанием для признания договора незаключенным (постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 13.06.07 по делу № А10-5636/06-Ф02-3254/07). Вместе с тем есть и противоположная точка зрения (постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 08.07.03 по делу № А58-5654/02-Ф02-2060/03-С2, постановление Президиума ВАС РФ от 15.03.02 № 6341/01).

Для исключения подобных рисков в протоколе лучше сразу прописать, что по перечисленным в нем условиям обязательно должно быть достигнуто соглашение сторон. В этом случае данные условия автоматически приобретут характер существенных и пока стороны не достигнут по ним соглашения, договор будет считаться незаключенным (постановления федеральных арбитражных судов Поволжского округа от 21.05.08 по делу № А55-9102/2007-40, Волго-Вятского округа от 07.06.08 по делу № А11-3081/2007-К1-5/178).

3. В содержательной части излагается позиция несогласной стороны. Для этого удобнее использовать табличную форму, состоящую из двух колонок. В первой указываются номера и формулировки спорных пунктов в редакции представленного проекта договора. Во второй колонке — редакция этих пунктов стороны, составившей протокол разногласий.

4. Под таблицей лучше специально подчерк-нуть, что подписание данного протокола с двух сторон свидетельствует о согласии обеих сторон исполнять договор в редакции его отдельных условий, предложенных стороной, составившей этот протокол. В противном случае могут возникнуть проблемы при рассмотрении разногласий сторон в суде. Суд может решить, что само по себе наличие в протоколе двух редакций спорных условий не указывает однозначно на то, в какой редакции он принят, и соответственно определить права и обязанности сторон по договору не представляется возможным (постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 04.11.98 № Ф09-946/98-ГК).

5. В протоколе разногласий, так же как и в самом договоре, указываются подписи уполномоченных лиц и печати обеих сторон. Для дополнительной идентификации сторон в протоколе также можно указать полные реквизиты сторон будущего договора.


На что еще обратить внимание

Первый момент. В договоре, который будет направлен вместе с протоколом разногласий, имеет смысл прописать условие о том, что «договор действителен с учетом прилагаемого протокола разногласий по существенным условиям договора». Это позволит исключить риск того, что в случае подписания договора другой стороной без учета протокола разногласий суд признает данный договор действительным.

Второй момент. При подписании договора и протокола другой стороной условия договора будут действовать в редакции, указанной в протоколе разногласий. При несогласии с ней контрагент может составить протокол согласования разногласий, аналогичный протоколу разногласий, но с добавлением третьей колонки, содержащей спорное условие договора, учитывающее волю обеих сторон.


Проект закрыт
28 июля 2010 14:21
Tsukini
IP/Host: 79.142.84.---
Re: Форма протокола разногласий
Мой протокол состоит из 2х колонок: редакция по договору и измененная редакция.
Снизу подпись: Протокол разногласий принят в редакции Заказчика (Подрядчика, покупателя и т.д.)
и далее как в договоре подписи и печати обеих сторон.

Еще можно перед подписью Генерала написать, что договор подписан с протоколом разногласий, в таком случае, его наличие является неотъемлемой частью, а если протокол подписан по каким то причинам не будет, то и договор будет считаться не заключенным.
12 ноября 2010 06:58
Совсем новичок
IP/Host: 109.187.209.---
Re: Форма протокола разногласий
Уважаемые юристы! Подскажите пожалуйста, составляется ли протокол разногласий к трудовому договору?
11 января 2011 11:56
Maturik
IP/Host: 92.50.163.---
Re: Форма протокола разногласий
Тогда это не протокол... а что-то другое... типа решения...
11 января 2011 12:13
IP/Host: 89.250.4.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Форма протокола разногласий
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Тогда это не протокол... а что-то другое... типа
> решения...


решение кого и о чем?


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
5 августа 2011 08:29
Здрасьте!!!
IP/Host: 82.200.72.---
Re: Форма протокола разногласий
подскажите пожалуйста, если протокол разногласий подписан обеими сторонами, и о нем имеется ссылка в самом договоре, а в ответ на разногласия контрагент присылает протокол согласования разногласий, при этом нигде пометки об этом не делается (в т.ч. в протоколе разногласий), но он присылает его вместе с сопроводительным письмом, если мы не согласны с протокол согласования, можем ли мы его не подписывать и не отвечать на письмо, т.к. ссылки на протокол согласования нигде нет, или мы обязательно должны вернуть без подписания с указанием причин его неподписания.?????
5 августа 2011 08:30
IP/Host: 62.168.241.--- Дата регистрации: 06.05.2008 Сообщений: 10 538
Re: Форма протокола разногласий
Erofey Пишет:
-------------------------------------------------------
> Уважаемы коллеги! Сейчас до хрипоты спорили с
> гендиректором о форме протокола разногласий. Я,
> получив проект "кривого" договора, подготовил
> протокол на фирменном бланке по форме, которую и я
> и мои коллеги применяли уже около 10 лет
> (наподобие той, что размещена в Гаранте по запросу
> "протокол разногласий") и предусмотрел внизу этого
> протокола место для подписи только нашего
> гендиректора. После этого врывается ко мне
> генеральный и начинает меня убеждать, что в
> протоколе разногласий ставятся подписи обеих
> сторон договора и он НИКОГДА не может был исполнен
> на бланке одной из сторон. Я начинаю объяснять,
> что протокол разногласий - это НАШЕ видение,
> проект договора - это ИХ видение, а если документ
> о внесении изменений в первоначальный договор
> подписан ОБЕИМИ сторонам - это дополнительное
> соглашение о внесении изменений. БЕСПОЛЕЗНО!!! Я,
> конечно, сделаю так как хочет начальство, но если
> я не прав - объясните мне, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ
> ЮРИСТЫ. (генеральный - теплотехник)...


конечно с обеих тсорон подписыавется. А как вы докажете, что та сторона согласиласть с вашим пртоколом????????????
впервые такой бред слышу


Ммм... Данон!
5 августа 2011 08:32
IP/Host: 62.168.241.--- Дата регистрации: 06.05.2008 Сообщений: 10 538
Re: Форма протокола разногласий
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> подскажите пожалуйста, если протокол разногласий
> подписан обеими сторонами, и о нем имеется ссылка
> в самом договоре, а в ответ на разногласия
> контрагент присылает протокол согласования
> разногласий, при этом нигде пометки об этом не
> делается (в т.ч. в протоколе разногласий), но он
> присылает его вместе с сопроводительным письмом,
> если мы не согласны с протокол согласования, можем
> ли мы его не подписывать и не отвечать на письмо,
> т.к. ссылки на протокол согласования нигде нет,
> или мы обязательно должны вернуть без подписания с
> указанием причин его неподписания.?????



ну, если вы хотите разосра..ся в пух и прах - поступайте ,как описали здесь.


Ммм... Данон!
26 августа 2011 10:34
Аноним
IP/Host: 213.87.76.---
Re: Форма протокола разногласий
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Интересно. Договор подписывается двумя сторонами,
> а протокол разногласий, в котором одна сторона
> предлагает изменить условия договора, только
> одной? Это тогда не соглашение сторон, а новая
> оферта.


Направление протокола разногласий и есть новая оферта.
26 августа 2011 12:00
АНОНИМ
IP/Host: 213.87.76.---
Re: Форма протокола разногласий
Вот некоторые пишут, что сотавляют протокол с тремя колонками: существующая редакция, предлагаемая редакция, согласованная редакция. То есть вы составили протокол разногласий, подписали его со своей стороны и направили контрагенту. И вроде бы как он тоже подписывает со своей стороны и всё в норме. Ну а если он не согласен с некоторыми условиями? Что ему делать? Вписывать от руки в третьей колонке согласен он с этим условием или нет? Или составлять протокол согласования разногласий, подписывать его и направлять стороне, составившей протокол разногласий? А что делать с протоколом разногласий - подписывать его или нет?
Слишком много вопросов.
Тут нужно выбирать: либо делать как нужно (в соответствии с законом и обычаями делового оборота), либо как удобно.
В первом случае, на мой взгляд, процедура должна быть следующей:
1. Получив "кривой" договор, сторона составляет протокол разногласий с двумя колонками: 1. Действующая редакция, 2. Предлагаемая редакция. Ну можно конечно и третью колонку добавить, но в ней должны указываться либо примечания, либо обоснования предложения изменить условия. Но никак не "согласованная редакция". В договоре естественно делается ссылка "с протоколом разногласий от такой-то даты".
2. Если контрагент согласен со всеми условиями, то он просто подписывает его. Для подстраховки можно ещё отдельно от руки написать "с редакцией Подрядчика (Покупателя, Исполнителя) согласен" и подпись, чтобы потом в случае чего у суда лишних вопросов и сомнений не было, считать ли условия в данном протоколе разногласий согласованными.
3. Если контрагент согласен не со всеми условиями протокола разногласий, то протокол разногласий он в любом случае подписывает, но делает ссылку "с протоколом согласования разногласий от такой-то даты". Готовит протокол согласования разногласий, подписывает его со своей стороны и отправляет первой стороне для подписания вместе с подписанным протоколом разногласий.
4. Если же контрагент не согласен ни с одним условием протокола разногласий, тогда он просто отписывается первой стороне письмом о том, что с протоколом разногласий не согласны в полном объеме. Далее либо всё начинается заново, либо отношения между сторонами прекращаются.

А если делать так как удобно: то
1. Решаешь все вопросы по телефону и меняешь текст договора.
2. Направляешь неофициальный протокол разногласий (неподписанный) по электронке. Далее опять же решаете всё по телефону, корректируете всё как нужно, контрагент распечатывает согласованный протокол разногласий, подписывает и отправляет вам вместе с оригиналами договора. Вы подписываете договор и протокол разногласий, по одному экземпляру высылаете им, а по одному оставляете себе. И не надо потом звонить контрагенту и канючить: "ну гдеее наш оригинал протокола разногласий подписанный Вами?"
Единственное НО: если контрагент подписывает протокол разногласий первым, то получается, что он два раза оферту нправил: во-первых договор, а во-вторых предложенный к своему же договору протокол разногласий. Маленькая несостыковка. Но на нее можно закрыть глаза, зато избавляет от бюрократического геморроя, описанного выше (в первом случае), и экономит массу ремени.
ИМХО.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти