Трудовое

Может ли представитель,не состоящий с Работодателем в трудовых отншениях, по доверенности от имени Работодателя заключить трудовой договор с Работником?

Re: Трудовое

вроде как да - вот только зачем так мудрить то?...

Re: Трудовое

так вроде или однозначно может, совершенно посторонний человек по доверенности заключить трудовой договор?
Что-то как-то сомнения возникли

Re: Трудовое

kalinka2501@yandex.ru Пишет:
-------------------------------------------------------
> так вроде или однозначно может, совершенно
> посторонний человек по доверенности заключить
> трудовой договор?
> Что-то как-то сомнения возникли


ХЗ - не однозначно, ТК наш вообще такой штуки как доверенность не предусматривает, а тут еще и посторонний чел..... Скорее можно - чем нельзя....

Re: Трудовое

я думаю что нельзя, ст.56 ТК РФ говорит, что трудовой договор это соглашение междк работником и работодателем, а этот кто-то посторонний, даже с доверенностью, все равно не является работодателем(ИМХО):sm12:

Re: Трудовое

В трудовом договоре работодателям-организациям необходимо указывать свое наименование, ИНН, а также "сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями" (ст. 57 ТК РФ).
Представителем работодателя, уполномоченным подписывать документы такого рода, в организациях обычно являются генеральные директора. А основанием, дающим такие полномочия, является Устав или Положение организации. В отдельных случаях право заключения трудовых договоров дает доверенность.

НАПРИМЕР

Трудовой договор N 12

г. Москва "15" октября 2006 г.

Общество с ограниченной ответственностью "Интеграл", именуемое в дальнейшем "Работодатель", в лице (должность) ФИО, действующего на основании Устава (доверенности), с одной стороны и гражданин ФИО, именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны, вместе именуемые "Стороны", заключили настоящий договор о нижеследующем...

Re: Трудовое

Svetlasha Пишет:
-------------------------------------------------------
> В трудовом договоре работодателям-организациям
> необходимо указывать свое наименование, ИНН, а
> также "сведения о представителе работодателя,
> подписавшем трудовой договор, и основание, в силу
> которого он наделен соответствующими полномочиями"
> (ст. 57 ТК РФ).
> Представителем работодателя, уполномоченным
> подписывать документы такого рода, в организациях
> обычно являются генеральные директора. А
> основанием, дающим такие полномочия, является
> Устав или Положение организации. В отдельных
> случаях право заключения трудовых договоров дает
> доверенность.
>
> НАПРИМЕР
>
>
> Трудовой договор N 12
>
> г. Москва
> "15" октября 2006 г.
>
> Общество с ограниченной ответственностью
> "Интеграл", именуемое в дальнейшем "Работодатель",
> в лице (должность) ФИО, действующего на основании
> Устава (доверенности), с одной стороны и гражданин
> ФИО, именуемый в дальнейшем "Работник", с другой
> стороны, вместе именуемые "Стороны", заключили
> настоящий договор о нижеследующем...



А вот что это за отдельные случаи?

Re: Трудовое

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> я думаю что нельзя, ст.56 ТК РФ говорит, что
> трудовой договор это соглашение междк работником и
> работодателем, а этот кто-то посторонний, даже с
> доверенностью, все равно не является
> работодателем(ИМХО):sm12:


а в ст. 20 ТК написано, что права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.

и в 57 написано, что в трудовом логоворе указываются сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;

Re: Трудовое

конечно может, если доверенности оформлена надлежащим образом, т.е. данные функции представителя прописаны полностью

Re: Трудовое

Я не уверен, что посторонний чел может заключить трудовой договор. От имени организации, есно.

Поэтому и написал, что может быть приказ/должностная инструкция. Эти акты распространяются на работников.
Но особого противоречия "по доверенности" не вижу.

Вообще, выход на работу плюс выплата зарплаты - все, договор заключен. Думаю, что в случае спора, сам договор плюс полномочия в доверенности "перевесят" то обстоятельство, является ли чел работником организации или нет. Тем более, принимаемый работник не имеет возможность это проверить. А заявленный в суде сознательный обман - со стороны работодателя - ему (работодателю) на пользу не пойдет.

ИМХО. Если придется - вас обманет и работник предприятия, и "не-работник". Не заморачивайтесь.
Если хотите изучить чисто теоретический аспект "могу-не могу" - ну, можно, конечно, ... Но на практике доверенности будт достаточно.

Re: Трудовое

iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Анонимный пользователь Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > я думаю что нельзя, ст.56 ТК РФ говорит, что
> > трудовой договор это соглашение междк работником
> и
> > работодателем, а этот кто-то посторонний, даже
> с
> > доверенностью, все равно не является
> > работодателем(ИМХО):sm12:
>
> а в ст. 20 ТК написано, что права и обязанности
> работодателя в трудовых отношениях осуществляются:
> физическим лицом, являющимся работодателем;
> органами управления юридического лица
> (организации) или уполномоченными ими лицами в
> порядке, установленном настоящим Кодексом, другими
> федеральными законами и иными нормативными
> правовыми актами Российской Федерации, законами и
> иными нормативными правовыми актами субъектов
> Российской Федерации, нормативными правовыми
> актами органов местного самоуправления,
> учредительными документами юридического лица
> (организации) и локальными нормативными актами.
>

Работодатель - организация, договор заключает уполномоченное лицо от организации,действующее на основании того или иного документа (Устав, доверенность и т.д.)

>
и в 57 написано, что в трудовом логоворе
> указываются сведения о представителе работодателя,
> подписавшем трудовой договор, и основание, в силу
> которого он наделен соответствующими полномочиями;

Статья 57. Содержание трудового договора

В трудовом договоре указываются:
фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор;
сведения о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица;
идентификационный номер налогоплательщика (для работодателей, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);
сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;место и дата заключения трудового договора.

Re: Трудовое

Поддержу позицию Svetlasha.
ИМХО, может подписать трудовой договор.
ст. 20 ТК "...права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами".
п. 1 ст. 185 ГК - " Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами."
Если доверенность оформлена правильно; подписана ЕИО, то почему бы и нет?

Re: Трудовое

статья 20 ТК РФ "Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры." так что можно подписать трудовой договор и физическому лицу, не состоящему с работодателем в трудовых отношениях, если у него есть на это полномочия, а конкретно - это прописано в доверенности на него.

Re: Трудовое

+ советую поинтересоваться природой отношений между этим представителем и работодателем (поскольку представительство опосредует отношения 2 видов - внешние (с 3- ими лицами) и внутренние; внутренние - опосредует договор поручения, агентирования и тд; внешние - непосредственно доверенность, которая выдается на основании договоров, указанных ранее).

Кроме того, сторонами договора являются работник и работодатель (коим юридически является юридическое лицо!! а не генеральный директор или иной уполномоченный представитель ЮЛ).

В связи с этим (для своей безопасности) лучше узнать в каких отношениях состоит этот представитель с ЮЛ-работодателем.

ИМХО.
- на месте работника я бы не стал рисковать.
- на месте представителя я бы отказался предоставлять "внутренний" договор. В случае спора, все равно права и обязанности возникли у представляемого (работодателя), если представитель не вышел за рамки представленных полномочий
- на месте добросовестного работодателя я бы не стал использовать такие схемы (даже если наем работников осуществляется через кадровое агентство), а сам бы заключал трудовой договор
- на месте недобросовестного работодателя я бы плюнул на все и при необходимости заключил его именно таким образом. При этом с представителем ни как бы не оформлял отношения (договор поручения, агентирования и тп.) - для защиты в возможном будущем споре.

Re: Трудовое

Привет!

Re: Трудовое

пока.

Кадровое агентство

Какие пункты договора ложны гарантировать работу именно по обещанной специальности и оговаривается ли в договоре размер зарплаты в договоре с кадровым агентством? Несёт ли агентство ответственность, если данные обещания не были исполнены?

Re: Трудовое

Какие пункты договора ложны гарантировать работу именно по обещанной специальности
указанная в трудовом договоре с работодателем трудовая функция (должность, профессия, конкретный вид выполняемой работы).

и оговаривается ли в договоре размер зарплаты в договоре с кадровым агентством? Несёт ли агентство ответственность, если данные обещания не были исполнены?
отношения гражданина и кадрового агентства не являются трудовыми. задавайте вопрос в других темах.

Re: Трудовое

когда ИП действует на основании Устава?

Re: Трудовое

а причем тут трудовое?