14 мая 2010 09:30
jully13
IP/Host: 62.141.120.---
взаимозачет одностронний
Задолженность возникола в 2008 году: и у нас, и у контрагента. Теперь надо провести взаимозачет. Какие могут быть трудности? Правильно, я понимаю,что зачет пройзодет на сумму без НДС, НДС надо перечислить платежным поручением? и будет ли считаться взаимозачет осуществленным, если такие действия осуществит только наша сторона?
14 мая 2010 09:32
IP/Host: 178.44.208.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 1 818
Re: взаимозачет одностронний
о каких перечислениях речь? достаточно уведомить контрагента о взаимозачете, его согласия не нужно.
14 мая 2010 09:37
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: взаимозачет одностронний
не о взаимозачете (нет такого понятия), а просто о зачете
14 мая 2010 09:41
IP/Host: 178.44.208.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 1 818
Re: взаимозачет одностронний
ну зачет встречных однородных требований или что то типа )), я про это речь веду :)
14 мая 2010 09:44
jully13
IP/Host: 62.141.120.---
Re: взаимозачет одностронний
зачет односторонних требований?
но получается, что он будет не на всю сумму, а на сумму без НДС?
я почему об этом спрашиваю финансисты указали на то, что задолженность возникла в 2008 году, ив этой связи ндс должен перечисляться платежным поручением, и потом потом возмещаться (если я правильно поняла)))
14 мая 2010 09:53
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: взаимозачет одностронний
"Зачет односторонних требований" - мы в "тяпницу" все понимаем очень дословно... :S

Просьба поделить вопрос на два: сам зачет - и возможные проблемы с НДС.
С зачетом, полагаю, юридических проблем нет (если все суммы признаны сторонами, зачет на меньшую сумму).


Мы не рабы. Рабы немы.
14 мая 2010 10:16
jully13
IP/Host: 62.141.120.---
Re: взаимозачет одностронний
Да, вопрос следующего свойства: о проблемах с НДС.

Порядок действий такой: уведомляем сторону об одностороннем зачете , сумма за минусом НДС, перечисляем НДС платежкой.
Они этого не делают. С какой даты зачет считается осуществленным?

И самое основное: какие проблемы возникают с НДС?
14 мая 2010 10:16
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: взаимозачет одностронний
С 2009 года отменен порядок проведения взаимозачетов с перечислением НДС сторонами,но на отношения, возникшие в 2008 году он распространяется.

Вы действительно проводите зачет без НДС, а сумму налога перечисляете контрагенту и с его стороны те же действия. К сожалению это так.
14 мая 2010 10:27
jully13
IP/Host: 62.141.120.---
Re: взаимозачет одностронний
Svetlasha!!! Спасибо огромное, ситуация именно такова. за исключением, ряда неприятных моментов. была бы признаетельна за подсказку)))
Фирма-контрагент скрывается, взаимозачет проводить не будет, НДС перечислять нам тоже не будет. Т.е. все делать будем мы: уведомление о зачете, оплата НДС.
какие у нас могут быть проблемы в связи с этим? сможем ли мы возместить НДС из бюджета? (заранее извиняюсь, если задаю вопрос неграмотно - неспециалист в налоговом)
14 мая 2010 10:29
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: взаимозачет одностронний
В вашем случае лучше составить акт о проведении взаимозачета, а не просто уведомить контрагента.В акте указать сумму зачета и сумму НДС,подлежащую перечислению обеими сторонами,и чтобы контрагент обязательно подписал этот акт.В случае неперечисления НДС с их стороны вам будет на что сослаться.
14 мая 2010 10:35
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: взаимозачет одностронний
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Svetlasha!!! Спасибо огромное, ситуация именно
> такова. за исключением, ряда неприятных моментов.
> была бы признаетельна за подсказку)))
> Фирма-контрагент скрывается, взаимозачет проводить
> не будет, НДС перечислять нам тоже не будет. Т.е.
> все делать будем мы: уведомление о зачете, оплата
> НДС.
> какие у нас могут быть проблемы в связи с этим?
> сможем ли мы возместить НДС из бюджета? (заранее
> извиняюсь, если задаю вопрос неграмотно -
> неспециалист в налоговом)

Если у вас будет уведомление о зачете и платежное поручение,то из бюджета вы возместите без проблем, но вот деньгами от котрагента не получите :(.
14 мая 2010 10:38
jully13
IP/Host: 62.141.120.---
Re: взаимозачет одностронний
Кажется, что-то начинаю понимать))))
Последний вопрос для уточнения: т.е. мы потеряем на НДС живые деньги (а они немалые), и потом эту сумму нам вычтут из уплачиваемого нами НДС в бюджет?

может, проще не делать никаких взаимозачетом и все списать потом?

а вообще спасибо большое!
14 мая 2010 11:03
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: взаимозачет одностронний
По идее при получении товара (или что там у вас) в 2008 году вы должны были взять НДС к возмещению из бюджета (по декларации уменьшить налог к уплате).Теперь при проведении зачета и уплаты налога контрагенту, вы этот НДС должны как бы сначала вернуть в бюджет, а потом снова взять из бюджета (это ваш бухгалтер должен понимать).Т е. перед бюджетом вы чисты.У вашего контрагента должно быть все аналогично.Не заплатив вам налог, он не может вернуть его из бюджета (но это уже во второй раз потому что однажды они его уже вернули в 2008 году).Получается, что вы потеряете только сумму НДС (заплатив её контрагенту).Если все будете списывать потом,нужно будет уплатить НДС в бюджет (тот,который вы взяли в 2008 году).
14 мая 2010 11:32
jully13
IP/Host: 62.141.120.---
Re: взаимозачет одностронний
т.е. получается, что в любом случае мы теряем эти деньги: либо сейчас при зачете, либо потом при списании уплачиваем их в бюджет?
14 мая 2010 11:52
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: взаимозачет одностронний
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> т.е. получается, что в любом случае мы теряем эти
> деньги: либо сейчас при зачете, либо потом при
> списании уплачиваем их в бюджет?

Да так.

При проведении взаимозачета вы хотя бы закрываете дебиторскую и кредиторскую задолженность, а вот списать задолженность (кстати только через три года) вы можете только за счет прибыли.
Мне кажется взаимозачет более приемлем, но решать только вам.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-05-14 11:59 пользователем Svetlasha.
14 мая 2010 12:13
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: взаимозачет одностронний
jully13 , вы не теряете живые деньги на НДС.
Просто сумму налога, соответствующую сумме зачета, перегоняете друг другу-обычно в один день это делают приличные партнеры;)
и тем же днем подпишете зачет.
Тот из вас, кто затормозит до конца квартала перечисление налога, обязан восстановить такую сумму к уплате в бюджет, и возьмет ее в вычет только в следующем квартале.
Рекомендую не тормозить, и будет вам счастье:)
14 мая 2010 12:32
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: взаимозачет одностронний
Таша Т

jully13 пишет "Фирма-контрагент скрывается, взаимозачет проводить не будет, НДС перечислять нам тоже не будет. Т.е. все делать будем мы: уведомление о зачете, оплата НДС".

Получается контрагент зачет не подпишет, НДС им не перечислит.
14 мая 2010 13:52
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: взаимозачет одностронний
Светлаша, я все буквы не осилила;)
jully13-тогда пусть болтаются и в Дте и в Кте...
Налорги уже сейчас не помнят норму 2007-2008 о взаимозачете, через пару лет и не спросят:)
14 мая 2010 13:55
IP/Host: 195.110.46.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: взаимозачет одностронний
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Светлаша, я все буквы не осилила;)
> jully13-тогда пусть болтаются и в Дте и в Кте...
> Налорги уже сейчас не помнят норму 2007-2008 о
> взаимозачете, через пару лет и не спросят:)

Ну а если не помнят, может тогда на всю сумму с НДСом зачесть? :sm40: :sm3:
15 мая 2010 19:36
Irena
IP/Host: 178.66.177.---
Re: взаимозачет одностронний
]С 2009года требование перечислять налог деньгами при взаимозачете (товарообмене, расчетах с использованием ценных бумаг) утратило силу (ст. 2 Федерального закона от 26.11.2008 № 224-ФЗ). А значит, вычет НДС отныне не ставится в зависимость от наличия платежного поручения на его уплату.
15 мая 2010 20:02
IP/Host: 95.106.86.--- Дата регистрации: 10.03.2010 Сообщений: 1 746
Re: взаимозачет одностронний
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> ]С 2009года требование перечислять налог деньгами
> при взаимозачете (товарообмене, расчетах с
> использованием ценных бумаг) утратило силу (ст. 2
> Федерального закона от 26.11.2008 № 224-ФЗ).
> А значит, вычет НДС отныне не ставится в
> зависимость от наличия платежного поручения на его
> уплату.

А на взаимоотношения,возникшие до 2009 г. оно сохраняется.

Отменена необходимость обмена платежными поручениями при товарообменных операциях, зачете взаимных требований, оплате товаров (работ, услуг, имущественных прав) ценными бумагами. Утратил силу абзац второй п. 4 ст. 168 НК РФ, п. 2 ст. 172 НК РФ.

Обратите внимание на то, что в соответствие с п. 12 ст. 9 Федерального закона от 26 ноября 2008 г. N 224-ФЗ при товарообменной операции (зачете взаимных требований, расчете ценными бумагами) в счет приобретенного и принятого к учету до 31 декабря 2008 года товара (работы, услуги, имущественного права) действует порядок вычета 2008 года, то есть будет необходим обмен платежными поручениями. Некоторая трудность, вероятно, возникнет при частичной поставке товаров по одному договору; договорам, связанным с государственной регистрацией перехода права; по долгосрочным договорам.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-05-15 21:57 пользователем Svetlasha.
17 мая 2010 11:58
jully13
IP/Host: 62.141.120.---
Re: взаимозачет одностронний
Спасибо за дискуссию!
Видится мне более рациональным решение об зачете встречного однородного требования следующим путем: направления уведомления на сумму без ндс, оплату ндс платежкой в адрес нашего контрагента, проведения зачета датой исполнения обязательства - так?
(пытаюсь резюмировать)

либо оставить задолженность до истечения срока давности, списать и перечислить ндс в бюджет.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти