19 апреля 2010 09:58
IP/Host: 95.37.213.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 1 810
Вексельное право и налоговый учет
Ситуация: организация приобрела векселя с дисконтом. После оплатила товар на сумму номинальную сумме векселя. Продала данный товар. С продажи товара оплатила налоги. Вопрос. должна ли организация вести раздельный учет при использовании векселей в хозяйственной деятельности??


Нахожу выход из любой ситуации! Удивляет другое: как я, зараза, нахожу туда вход!
19 апреля 2010 10:38
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Вексельное право и налоговый учет
Оплатила векселем я понимаю? Если так то не должна
19 апреля 2010 10:51
IP/Host: 95.37.213.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 1 810
Re: Вексельное право и налоговый учет
может я не правильно выразился. но вот если налогоплательщик одновременно осуществляет операции, как облагаемые НДС, так и освобождаемые от налогообложения на основании пп. 12 п. 2 ст. 149 НК РФ, то он обязан вести раздельный учет сумм "входного" НДС..

Как тут?


Нахожу выход из любой ситуации! Удивляет другое: как я, зараза, нахожу туда вход!
19 апреля 2010 11:09
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Вексельное право и налоговый учет
Александр К. (Шаман) Пишет:
-------------------------------------------------------
> может я не правильно выразился. но вот если
> налогоплательщик одновременно осуществляет
> операции, как облагаемые НДС, так и освобождаемые
> от налогообложения на основании пп. 12 п. 2 ст.
> 149 НК РФ, то он обязан вести раздельный учет сумм
> "входного" НДС..
>
> Как тут?

Если вексель выступает как средство оплаты, то нет тут операций необлагаемых НДС, соответственно и раздельного учета нет.
19 апреля 2010 11:45
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: Вексельное право и налоговый учет
Надеюсь, что дисконт фирма -таки включила в доход в периоде расчета векселем за товар:)
учет векселя итак обособлен, а по поводу распределения общехозяйственного- вообще-то надо смотреть-какие суммы фигурируют.
Здесь вексель не просто средство платежа, а еще и ЦБ- поскольку по нему получен дисконт в доходе:)
ИМХО, как всегда..:)
19 апреля 2010 11:47
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Вексельное право и налоговый учет
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Надеюсь, что дисконт фирма -таки включила в доход
> в периоде расчета векселем за товар:)
> учет векселя итак обособлен, а по поводу
> распределения общехозяйственного- вообще-то надо
> смотреть-какие суммы фигурируют.
> Здесь вексель не просто средство платежа, а еще и
> ЦБ- поскольку по нему получен дисконт в доходе:)
> ИМХО, как всегда..:)


Таш, оплата векселем не есть реализация ценной бумаги, мое мнение, насколько я помню суды вроде тоже самое говорят. Хотя рекомендую посмотреть свежую судебную практику.
19 апреля 2010 15:03
IP/Host: 95.37.213.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 1 810
Re: Вексельное право и налоговый учет
Вот нашел, как оно вам.
Вопрос о необходимости ведения раздельного учета операций при осуществлении расчетов за приобретаемые товары (работы, услуги) векселями на сегодняшний день является спорным. Заметим, что такой вопрос возникает только при расчетах векселями третьих лиц (см. Письмо Минфина России от 04.03.2004 N 04-03-11/30).

Если вы одновременно осуществляете операции, подлежащие налогообложению, и операции, освобожденные от налогообложения НДС, то вы обязаны раздельно учитывать суммы "входного" НДС по товарам, работам, услугам, имущественным правам, которые используются в облагаемых и необлагаемых операциях. Такое требование содержится в абз. 7 п. 4 ст. 170 НК РФ.

По мнению контролирующих органов, раздельный учет сумм "входного" НДС вести необходимо.
Обусловлено это тем, что передача векселей третьих лиц в оплату товаров (работ, услуг) признается реализацией ценных бумаг, которая НДС не облагается на основании пп. 12 п. 2 ст. 149 НК РФ. Следовательно, покупатель товаров (работ, услуг), соблюдая требование п. 4 ст. 149, п. 4 ст. 170 НК РФ, должен вести раздельный учет облагаемых и не облагаемых НДС операций (см., например, Письмо Минфина России от 06.06.2005 N 03-04-11/126, Письма МНС России от 15.06.2004 N 03-2-06/1/1372/22, от 21.06.2004 N 02-5-11/111@, Письмо УФНС России по г. Москве от 20.12.2004 N 24-11/83009).
В указанной ситуации часть "входного" НДС будет приниматься к вычету, а другая часть относиться на увеличение стоимости приобретенных товаров (работ, услуг).

Некоторые суды, рассматривая споры по данному вопросу, поддерживают позицию контролирующих органов.
Однако большинство арбитражных судов указывают, что передача векселей третьих лиц в счет оплаты приобретаемых товаров (работ, услуг) не является реализацией таких векселей. В этих случаях вексель выступает как средство платежа. Следовательно, не облагаемой НДС операции не возникает и вести раздельный учет сумм "входного" налога не нужно (см., например, Определение ВАС РФ от 11.08.2009 N ВАС-10058/09, Постановления ФАС Московского округа от 11.03.2009 N КА-А40/1255-09, от 07.05.2008 N КА-А40/3538-08, ФАС Поволжского округа от 09.07.2009 N А65-27369/2008). Кроме того, в Определении от 04.04.2006 N 98-О Конституционный Суд РФ указал, что в зависимости от цели передачи вексель может использоваться в том числе и как средство расчетов с контрагентами. Таким образом, как справедливо указывают отдельные суды, передачу векселя можно признать реализацией только в том случае, когда он непосредственно является предметом договора купли-продажи.


Нахожу выход из любой ситуации! Удивляет другое: как я, зараза, нахожу туда вход!
19 апреля 2010 15:05
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: Вексельное право и налоговый учет
Злой, привет:)
когда они в обороте без дисконта- однозначно как средство платежа. А если на его оборотах фирма доход имеет- уже как бы коммерческая нажива, если однажды в году- ничего, а если неоднократно- то будьте любезны по аналогии с участниками финрынка налогооблагаться;)
ИМХО,но уверена,бо имею такую практику;)
19 апреля 2010 16:03
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Вексельное право и налоговый учет
Привет Таш, все таки я считаю, что нужно смотреть по договору, как и указывают суды, если вексель является объектом купли-продажи то конечно надо, а так нет. Вообще зависит от организации хочет ругаться с налоговой могут делать как говорю я ну и суды соответственно.
19 апреля 2010 16:15
IP/Host: 95.37.213.--- Дата регистрации: 07.05.2008 Сообщений: 1 810
Re: Вексельное право и налоговый учет
Злой. верно ли я понимаю, что ваша позиция близкая к истинной, но её можно применять если есть желание и силу спорить с ИФНС, если же желания и сил спорить нет, то лучше раздельный учет. Так??
По договору - вексель был как средство платежа, а не как объект купли-продажи (во второй сделке), в первой же естественно вексель выступал как объект купли-продажи.


Нахожу выход из любой ситуации! Удивляет другое: как я, зараза, нахожу туда вход!
19 апреля 2010 16:43
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Вексельное право и налоговый учет
Да примерно так.

Я бы не стал раздельный учет вести, но налоговая может захотеть вычеты снять, поэтому риски есть. Устранять или оставлять риски дело каждого.
19 апреля 2010 16:50
Таша Т
IP/Host: 92.255.173.---
Re: Вексельное право и налоговый учет
и все-таки,ИМХО, ключевое здесь-наличие дисконта,т.е.дохода от реализации векселя...
19 апреля 2010 17:11
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Вексельное право и налоговый учет
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> и все-таки,ИМХО, ключевое здесь-наличие
> дисконта,т.е.дохода от реализации векселя...


Чет не въеду причем здесь дисконт
19 апреля 2010 18:49
Таша Т
IP/Host: 92.255.173.---
Re: Вексельное право и налоговый учет
когда вексель средство платежа, он как правило -бездисконтный.А если при его реализации ты получаешь доход-это такая же спекулятивная сделка, как и про другой сделке с ЦБ...
ты ж деньгами рассчитываешься когда-навара не имеешь? так и по векселю-нет дисконта- средство платежа, есть дисконт- по 38 НК признается товаром...
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти