11 марта 2010 09:03
Тараc
IP/Host: 217.74.243.---
Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Собственно абонент положил деньги на телефон и одновременно ещё является должником по исполнительному производству. Так вот приставы требуют деньги от сотовых операторов в счёт погашения долгов абонентов по другим обязательствам. А операторы говорят – это уже не деньга абонента мы ему должны только услуги связи. Вот и вопрос, товарищи юристы - кто прав?
11 марта 2010 09:10
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Это деньги аюонента, ибо пока услуги не оказаны это аванс. ИМХО
11 марта 2010 09:36
IP/Host: 188.16.27.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
по-моему, приставы слишком многого хотят :)
есть закон об исполнительном, есть установленые законом процедуры принудительного взыскание долга - чего законом-то не пользоваться? или мозгами, на худой конец...


Постановление Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328
"Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи"
(с изменениями от 30 июня 2005 г., 5 февраля, 12 октября 2007 г., 16 февраля 2008 г.)
34. При формировании тарифных планов могут применяться следующие виды тарификации:
а) абонентская, при которой размер платежа абонента за определенный (расчетный) период является величиной постоянной, не зависящей от объема фактически полученных услуг подвижной связи;
б) повременная, при которой размер платежа абонента зависит от суммарной продолжительности инициированных абонентом соединений, предоставленных в течение расчетного периода;
в) за каждую оказанную услугу подвижной связи, при которой размер платежа определяется фактически оказанными услугами подвижной связи.
При формировании тарифных планов допускается сочетание нескольких видов тарификации.
36. Плату за услугу подвижной связи абонент вносит тому оператору связи, с которым у него заключен договор, в том числе и в случаях, когда он с применением SIM-карты, указанной в договоре, воспользовался услугами подвижной связи другого оператора связи (роуминг), с которым у абонента договор не заключен.
43. Оплата услуг подвижной связи осуществляется путем наличных и безналичных расчетов.
Оплата услуг подвижной связи может производиться посредством авансового платежа либо посредством отложенного платежа.
При оплате услуг подвижной связи посредством авансового платежа осуществляется внесение определенных денежных сумм на лицевой счет абонента, с которого оператор связи снимает платежи за оказанные абоненту услуги подвижной связи.


При оплате услуг подвижной связи посредством отложенного платежа оказанные услуги подвижной связи оплачиваются по окончании расчетного периода. Срок оплаты услуг подвижной связи оператор связи устанавливает самостоятельно, но этот срок не должен быть менее 10 дней, следующих за днем окончания расчетного периода. Более длительный срок оплаты услуг подвижной связи может быть предусмотрен договором.
45. Абонент имеет право обратиться к оператору связи за возвратом денежных средств, внесенных им в качестве аванса.
Оператор связи обязан вернуть неиспользованный остаток денежных средств.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
11 марта 2010 09:38
Тараc
IP/Host: 217.74.241.---
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Уважаемый Zloy_nalogoviK причём здесь оборотень? Если Вы про меня то я никакого отношения к приставам не имею, наоборот сотовые операторы мне очень близки потому-то и родилась тема. По всей России матушке приставы забросали операторов постановлениями об аресте денег на лицевом счёте абонентов. И их главный пристав публично заявил что это деньга абонента-должника и их можно изъять у оператора, как это приставы делают с банковскими счетами. И Вы тоже полагаете, что пристав может их изъять у оператора?
11 марта 2010 09:45
Тараc
IP/Host: 217.74.241.---
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Татьяна Д весной щепка на щепку залезть хочет : ))), а семечки ещё не выросли – они в июле – августе будут : ))) Полностью с Вами согласен, что приставы неправомерно требуют деньги у оператора. За то что Вы процитировали постановление отдельное спасибо, но хотелось бы увидеть резюме этой цитате, в чём соль так сказать?
11 марта 2010 10:06
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Средства, находящиеся у третьих лиц.
Имеют право.
ИМХО.


Мы не рабы. Рабы немы.
11 марта 2010 10:10
IP/Host: 92.39.142.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Это не средства, находящиеся у третьих лиц. Это деньги, которые я заплатил за услугу. Т.е. деньги оператора связи, не мои. И если я заплатил авансом, это не значит, что я отдал деньги кому-то просто подержать.
11 марта 2010 10:12
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Ну, возможно и так. И даже более обоснованно, чем мое ИМХО.


Мы не рабы. Рабы немы.
11 марта 2010 10:18
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Уважаемый Zloy_nalogoviK причём здесь оборотень?
> Если Вы про меня то я никакого отношения к
> приставам не имею, наоборот сотовые операторы мне
> очень близки потому-то и родилась тема. По всей
> России матушке приставы забросали операторов
> постановлениями об аресте денег на лицевом счёте
> абонентов. И их главный пристав публично заявил
> что это деньга абонента-должника и их можно
> изъять у оператора, как это приставы делают с
> банковскими счетами. И Вы тоже полагаете, что
> пристав может их изъять у оператора?

Тарас , оборотень это подпись!!!:D




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-03-12 11:32 пользователем administrator.
11 марта 2010 10:21
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Это не средства, находящиеся у третьих лиц. Это
> деньги, которые я заплатил за услугу. Т.е. деньги
> оператора связи, не мои. И если я заплатил
> авансом, это не значит, что я отдал деньги кому-то
> просто подержать.


Аванс не является собственностью того кому он выдан.
11 марта 2010 10:28
IP/Host: 92.39.142.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Ну да, злой, не является. Следовательно, лицу, получившему аванс, нечего пыжиться, услуги оказывать, работу делать. Так просто ему дали денег подержать.
Когда подрядчику авансом платите и подрядчик эти деньги использует до сдачи результата работ, сомнений ни у кого не возникает. А услуги регулируются. в том числе, и нормами, регулирующими договор подряда.
11 марта 2010 10:34
Тараc
IP/Host: 217.74.241.---
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Zloy_nalogoviK, как фсё изменилось пока не был на форуме, прогресс!!! :sm7:

А как же статья 823 ГК РФ - Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом?
11 марта 2010 10:40
IP/Host: 188.16.27.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
резюме выдержке - аналогичное мысли Романа: способы оплаты законом предусмотрены разные, в том числе путем авансовых платежей. Как только мне, согласно условиям договора в полном соответстви с Правилами регулирующими вид деятельности, дали авансовый платеж - деньги мои, и я их никому не отдам :)
это - расчет, пусть и авансовый )))


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
11 марта 2010 10:47
Тараc
IP/Host: 217.74.241.---
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
И ещё, другой пример – вы записались в фитнес, заплатили за год вперёд энную сумму и приходите заниматься, когда вам вздумается. К примеру, через месяц после вашего платежа фитнесу приходит к нему пристав и говорит – у вас есть такой клиент как Вася Пупкин, фитнес говорит – есть. А пристав - анука в таком случае подайте сюда фсё что он заплатил, т.к. он там денег другим людям должен и у меня на этот счёт исполнительное производство. А фитнес говорит – но позвольте это уже не его деньги это наши, мы ему обязаны только услуги оказать, например пусть в бассейне плавает или там по дорожке бегает. То же самое и с авиа кассой и ЖД и т.д.
А оплаченные заранее услуги связи это ведь то же самое. С РОМАН (ROMAN) полностью согласен.
11 марта 2010 10:59
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Ну, чуть подумал (многое уже написано выше, пока бегал к клиенту...).
Роман +1

Есть право на получение услуги. как оформлено - не суть. Пусть это будет билет в кино, проездной на метро или КАРТОЧКА НА ОПЛАТУ УСЛУГ СВЯЗИ (очевидный аналог - "деньги на счете", но именно за услуги - т.е. без обязательства возврата).

Приходит пристав, денег нет. Что он делает? - правильно, обращает взыскание на иное имущество.
Т.е. он может продать карту - но не может требовать от оператора связи возврата средств. Без расторжения "всего договора" (т.е. когда возвращают средства по услугам? при отказе, но не от карточки, а от "полного договора" - есть соотв. решение арбитража).
Так что "карточка" стоимостью 300 руб. выставляется "на продажу" - как любое имущество.

Деньги на счете - аналогично. Вопрос, можно ли "арестовать" до проведения торгов, т.е. запретить оператору оказывать услуги именно данному лицу/должнику.

А далее - "МТС обязано оказать услуги на 1000 рублей. Лот выставляется за 750 рублей. Кто больше?"...


Мы не рабы. Рабы немы.
11 марта 2010 11:20
Тараc
IP/Host: 217.74.241.---
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Alex-Kor Вы сказали «есть соотв. решение арбитража», а можно его реквизиты?
11 марта 2010 11:26
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Буду искать.
Суть решения - реализована карта на оплату услуг связи, условия "деньги за карту не возвращаются". Ларек, "продавший" карту", как агент "вышел из спора" - т.е. к нему нельзя предъявлять претензии, связанные с "отказом от услуг" . А оператор связи обязан вернуть деньги - но не за карту, а при расторжении всего договора.

найду - кину ссылку.


Мы не рабы. Рабы немы.
11 марта 2010 12:37
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
РОМАН (ROMAN) Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну да, злой, не является. Следовательно, лицу,
> получившему аванс, нечего пыжиться, услуги
> оказывать, работу делать. Так просто ему дали
> денег подержать.
> Когда подрядчику авансом платите и подрядчик эти
> деньги использует до сдачи результата работ,
> сомнений ни у кого не возникает. А услуги
> регулируются. в том числе, и нормами,
> регулирующими договор подряда.


НУ если договор не будет исполнен и будет расторгенут, то аванс придется вернуть, тем более ОПСОСы не учитывают у себя авансы как собственные средства, я уверен.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-03-12 11:18 пользователем Zloy_nalogoviK.
11 марта 2010 12:40
Tyrael
IP/Host: 195.206.46.---
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Доброго времени суток!

12 марта межведомственный совет, в который входят представители Минкультуры, Минкомсвязи, МВД и Минэкономразвития, рассмотрит Антипиратские поправки в Гражданский кодекс. Среди всего прочего будет идти речь об ответственности интернет-провайдеров за действия абонентов, которые занимаются распространением контрафактной продукции.

В настоящее время в законодательстве не предусмотрено ответственности провайдеров за действия пользователей, которые занимаются пиратством. После внесения соответствующих поправок за прокачку нелегального трафика провайдеров можно будет привлекать к ответственности по Административному, Гражданскому и Уголовному кодексам. Предполагается, что работать схема наказания будет так: правообладатель должен будет уведомить провайдера о нарушении закона его абонентом, а если никакие меры не будут приняты, к сотрудникам компании, предоставляющей доступ в Интернет, будет применено наказание за нарушение авторских и смежных прав. Согласно статье 146 Уголовного кодекса, максимальное наказание предусматривает шесть лет лишения свободы.

Интересно, хорошо хоть ещё, что приставы к операторам фиксированной связи ещё не ходят.. забыли совсем про нас:)))) тьфу, тьфу




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-03-11 13:35 пользователем moderator.
11 марта 2010 12:45
IP/Host: 92.39.142.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Zloy_nalogoviK
НУ если договор не будет исполнен или будет расторгенут, то аванс придется вернуть, тем более ОПСОСы не учитывают у себя авансы как собственные средства, я уверен.
По этому поводу см. стать. 453 и главу 39 ГК
А что и как учитывают бухгалтеры - их дело.
11 марта 2010 13:00
Тараc
IP/Host: 217.74.243.---
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
РОМАН (ROMAN) вот именно, при чём здесь вообще бух. учёт? А при расторжении договора и его неисполнении - это как говорят в Одессе совсем другая пестня. Тема вообще была начата по вопросу действующего договора оказания услуг связи и досрочного изъятия денег приставами по совершенно другим обязательствам абонента, в которых оператор связи вообще никто.
Zloy_nalogoviK я так понял, что если на вашем абонентском лицевом счёте произойдёт изъятие денег приставами Вы совершенно возражать не станете?
12 марта 2010 11:16
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> РОМАН (ROMAN) вот именно, при чём здесь вообще
> бух. учёт? А при расторжении договора и его
> неисполнении - это как говорят в Одессе совсем
> другая пестня. Тема вообще была начата по вопросу
> действующего договора оказания услуг связи и
> досрочного изъятия денег приставами по совершенно
> другим обязательствам абонента, в которых оператор
> связи вообще никто.
> Zloy_nalogoviK я так понял, что если на вашем
> абонентском лицевом счёте произойдёт изъятие денег
> приставами Вы совершенно возражать не станете?

В счет погашения долга не стану, а вы возражать не станете, если у вас машину заберут приставы???

Бухучет здесь при том, что косвенно подтверждает мои слова о принадлежности аванса.

Роман, и че ты мне этой статьей тычешь??? Если сторона получила аванс по договору, договор не исполнен и расторгнут, то она обязана аванс вернуть!!!

А как бухгалтеры учитывают это не их дело, учитывают они в соответствии с законом "О бухучете" и различными ПБУ, утв. приказами Минфина.

Налоговый учет это тоже дело бухов??? Как хотят так и учитывают???
12 марта 2010 11:36
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
1. Договор не расторгнут. А расторгнуть приставы не могут.
2. Забрать машину или "расторгнуть договор и потребовать с салона обратно деньги" - две большие разницы.

З.Ы. в пятницу я не возражаю, чтобы у Злого Налоговика ( :sm18: ) забрали деньги со счета.

Народ, меньше ругаемся. Больше по делу. Даже в тяпницу. :clap:


Мы не рабы. Рабы немы.
12 марта 2010 12:15
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> 1. Договор не расторгнут. А расторгнуть приставы
> не могут.
> 2. Забрать машину или "расторгнуть договор и
> потребовать с салона обратно деньги" - две большие
> разницы.
>
> З.Ы. в пятницу я не возражаю, чтобы у Злого
> Налоговика ( :sm18: ) забрали деньги со счета.
>
> Народ, меньше ругаемся. Больше по делу. Даже в
> тяпницу. :clap:


Я никому ниче не должен, а если какой-то неплательщик не хочет долги возвращать, то мне побарабану откуда у него деньги заберуть.

Потом я не говорил, что чтобы забрать деньги со счета надо договор расторгнуть.

Я говорил, что аванс это собственность плательщика!!! Вот с этим и спорь!
12 марта 2010 12:26
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Купил карту, карту не активировал.
Аванс?
Деньги возвращать - или карту на торги выставлять?


Мы не рабы. Рабы немы.
12 марта 2010 13:02
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Купил карту это не аванс
12 марта 2010 13:18
IP/Host: 84.52.116.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 651
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Карта олицетворяет имущественное право, имхо. Это а-ля платежный инструмент. Вот если покупатель карты воспользовался картой, то она утрачивает значение какбэ ценной бумаги, на стороне оператора связи образуется обязанность оказать услуги, неденежный долг.
Поэтому, пока карта не активирована, она есть обычное имущество, каковое можно и торгануть.
А если активирована, то уже фиг, понятное дело.

Если рассуждать, что аванс за сотовую связь не составляет собственности оператора, то, видимо, приходится признать, что комплекс отношений оператора и абонента можно описать лишь договором хранения, обязательство по возврату хранимого имущества в натуре (а как это?!!) оператор не исполняет, а заменяет его отступным в виде услуг связи... Имхо, бред. Вдвойне бред, потому что даже при займе деньги должнику передаются в собственность! Что уж говорить про аванец :):):)


"Не сломано - не чини"
Витинари
12 марта 2010 13:24
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Карта - не аванс?
Посмотрите судебную практику.
Масса арбитражных дел, что это "предоплата" и пр.
Одно из последних - Краснодарская Евросеть. Отбилась от доначисления НДС на 38 миллионов, прибыль 10 миллионов плюс пени.


Мы не рабы. Рабы немы.
12 марта 2010 13:30
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Согласен с джурасиком,

карта не аванс, имхо. Не надо мне судами тычить, их позиция как настроение у девственницы
12 марта 2010 13:34
IP/Host: 84.52.116.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 651
Re: Приставы требуют деньги от операторов сотовой связи
Алекс-Кор, на мой взгляд, все зависит от того, активирована карта или нет.
Если активирована, то, конечно, абонент произвел аванс.
А если нет, то это просто, ну, своего рода вексель или облигация на предъявителя с правом требовать - не деньги! - а исполнение в натуре, после активации карты.
Т.е. правовая природа меняется в зависимости от совершения действий абонентом.

Далее, можно немножко еще порассуждать.
У карточек есть срок действия, если срок пропущен, что остается у абонента? Права требовать услуг - нет. Имхо, только право на возмещение неосновательного обогащения, и то спорно.


"Не сломано - не чини"
Витинари
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти