"Липовые" ТСЖ

Последнее время в наши суды пошел вал исков к "липовым ТСЖ". Как для судов,так и для юристов, адвокатов практика ведения таких дел небольшая. В основном истцы - собственники (физические лица), ответчики - юр. лица. Так как истцы - физические лица, то и рассмотрение дел через гражданское судопроизводство.
Исковые требования в основном одинаковые: 1. признать протокол № 1 (решение собственников о создании ТСЖ) недействительным, а вот дальше полный кавардак: кто-то просит признать решение 46 налоговой о регистрации юр. лица недействительным, кто - то просит признать регистрацию юр. лица недействительным, кто - то просит аннулировать запись о регистрации в ЕГРЮЛ. Соответственно и решения судов в разных районах Москвы разные: почти все удовлетворяют исковое требование о признании протокола № 1 - решение собственников о создании ТСЖ (именно этот протокол является основным документом для регистрации юр. лица), а дальше , в отношении регистрации юр. лица полная неразбериха: одни судьи удовлетворяют данные исковые требования, другие отказывают. Мотивировка отказа следующая: физические лица не имеют полномочий заявлять требования о признании регистрации недействительной в отношении юр. лица. Но тогда получается, что решение суда не полное, так как признание недействительным протокола№ 1 никак не влияет на факт регистрации юр. лица, прошедшее с грубыми нарушениями законодательства. Что делать? Вроде собственники доказали свои законные права (в части признания протокола № 1 - решения собственников о создании ТСЖ), но при этом они не избавились от "липового" ТСЖ. Помогите разобраться: какие же исковые требования должны быть, что бы собственники с помощью суда смогли бы избавиться от "липовых" ТСЖ

Re: "Липовые" ТСЖ

посмотрите ст.141 жк рф.
Признаете решение №1 недействительным полностью или в части? ТСЖ хотите оставить или нет?
Клиент у меня по ТСЖ образовался, но у него другая проблема - брать или не брать в управление бывшую убитую общагу, которую сейчас приватизируют жильцы?! Тоже интересуюсь проблемой ТСЖ
Вот нашла один комментарий к этой статье, может поможет в чем-то:
Статья 141 ЖК содержит бланкетную норму, предоставляющую вопросы ликвидации товарищества собственников жилья в ведение гражданского законодательства.
Товарищество собственников жилья ликвидируется в установленных гражданским законодательством случаях, в том числе по решению общего собрания в случае физического уничтожения комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме.
В соответствии со ст. 61 Гражданского кодекса РФ ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.
Товарищество собственников жилья может быть ликвидировано:
- по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
- по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер, либо осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии) либо деятельности, запрещенной законом, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов, а также в иных случаях, предусмотренных Гражданским кодексом.
Решение о реорганизации и ликвидации товарищества принимается не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества П. 2 комментируемой статьи устанавливает обязанность общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме принять решение о ликвидации то¬варищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. При этом, однако, не определены сроки исполнения такой обязанности.
При принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о ликвидации товарищества собственников жилья правление товарищества собственников жилья незамедлительно в письменной форме сообщает об этом органу, осуществляющему государственную регистрацию юридических лиц.
Требование о принудительной ликвидации товарищества собственников жилья может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом.
Решением суда о ликвидации товарищества собственников жилья на его членов либо орган, уполномоченный на ликвидацию товарищества собственников жилья его уставом, могут быть возложены обязанности по осуществлению ликвидации товарищества собственников жилья.
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме или принявший решение о ликвидации товарищества собственников жилья орган назначает ликвидационную комиссию (ликвидатора) и устанавливает порядок и сроки ликвидации товарищества собственников жилья.
При ликвидации товарищества недвижимое и иное имущество, оставшееся после расчетов с бюджетом, банками и другими кредиторами, распределяется между членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества.

Re: "Липовые" ТСЖ

Спасибо за ответ. Суть исков к "липовым" ТСЖ следующая: оспаривается сам факт создания этого юр. лица. Основанием этой регистрации был протокол-решение общего собрания собственников. Как правило, эти протоколы поддельные. Никие собрания не проводились на самом деле. В нашем случае, подписи в протоколе поддельные, что подтверждено независимой экспертизой. О какой ликвидации может идти речь, если это юр. лицо не имело законных прав образовываться и регистрироваться. Судья считает, что в нашем гражданском деле имеются признаки уголовного, но сам ничего не делает по этому поводу. Прокуратура тоже отказывает в возбуждении уголовного дела. Похоже, что в таких делах сами судьи не знают, что делать - поэтому все процессы по Москве отличаются друг от друга, несмотря на то, что схема создания "липовых" ТСЖ абсолютно одинаковая. Я знаю иск, который рассматривался в Измайловском суде. Исцы просили ликвидировать "липовое" ТСЖ. Судья отказала по той же 61 ст.-это прераготива государственных органов. Именно в этом я пытаюсь разобраться: ведь признание недействительным протокола не избавляет от "Липового" ТСЖ. Собственники же не могут понять: почему они должны ликвидировать (а эта процедура очень сложная - представление одного баланса невозможно, просто никто не предоставит таких данных) то, чего они не создавали. Получается замкнутый круг.
Уважаемые юристы, помогите. Какие же исковые требования должны выставлять собственники, что бы процесс с "липовыми" ТСЖ был законченным. В противном случае, получается, что избавиться от них практически невозможно.

Re: "Липовые" ТСЖ

Борьба против мошеннического ТСЖа должна идти в двух параллельных направлениях:

ПЕРВОЕ: быстро добиться отъема дома от мошеннического ТСЖа. Для этого нужно подавать в гражданский суд заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение. Например, установить факт фальсификации учредительных документов и факт ошибочной записи в ЕГРЮЛ, а также факт ошибочного Распоряжения ПРефекта о передаче дома под управление нелегитимного ТСЖ. Суд должен вынести Частные определения.
Одновременно нужно требовать от Суда направить в КС РФ запрос на соответствие нормам Конституции ФЗ 185 «О фонде содействия реформе ЖКХ» и ФЗ 129 « О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».
Сами тоже эти жалобы в КС РФ непременно посылайте.

ВТОРОЕ: дом спасли из лап рейдеров, одновременно заставляем Прокуратуру заниматься уголовкой: ликвидировать ТСЖ, разбираться с бюджетом и мошенниками... Добиваться компенсации ущерба дому и его жителям, если такое было.

Как только дом вырвали их лап мошенников, вас уже запись в ЕГЮЛ не должна волновать. По вашему адресу можно много юр. лиц регистрировать. Но не каждое может получать дом в управление, а только ТСЖ, созданное законно.

Вот формула действий!!!

Re: "Липовые" ТСЖ

Скажите galinaN, как я понял установить факт фальсификации учредительных документов и факт ошибочной записи в ЕГРЮЛ нужно после того как суд признает протокол собрания недействительным?Или иск об установлении факта имеющего юридическое значение можно подавать независимо на первоначальной стадии обнаружения собственниками фальсификации листов голосования, протокола и прочего...

Re: "Липовые" ТСЖ

У меня такой вопрос. Липовое ТСЖ в нашем доме ликвидировано решением суда. В постановлении суда сказано о подделке протоколов. Можно ли на этом основании возбудить уголовное дело против организаторов ТСЖ по ст. 327 УК? И если да, то что необходимо для этого сделать? Заранее благодарю.

Re: "Липовые" ТСЖ

Признание недействительным записи в ЕГРЮЛ о создании ничего не дает, поскольку не исключает ЮЛ из реестра, оно вполне может продолжать деятельность. Если те, кто создавал - не идиоты, вполне могут прочитать практику и продолжать работать. Регоргану выходить с иском по ликвидации совершенно не интересно, причем вовсе не из-за того, что не хочется, а из-за того, что любая ликвидация, в том числе, и принудительная, т.е. по решению суда - это абсолютно одинаковый процесс, с внесением записей в ЕГРЮЛ, балансами, публикациями, а главное - с ликвидационной комиссией. Поэтому, очень советую: добровольная ликвидация. Не так уж это и сложно.

Re: "Липовые" ТСЖ

Плач ТСЖовца

Нас скопом загнали,... теперь - в ТСЖ,
Решив всё на тайной вечери.
Закрылось окошко в Европу уже -
Не стоит политикам верить.

Московский чиновник Устав освятил,
Сказав: им туда и дорога,
А к горлу внезапно комок подкатил:
Почто нас покинул убогих?

Нам лютого рынка не ведом закон,
На счётах считали когда-то,
А ценное всё, что имеет наш дом -
Домкома простой калькулятор.

Но власти тверда неуёмная прыть.
Мочить нас предписано сверху,
А кто с МВФом не хочет дружить -
IQ (Ай кю) не проходит проверку.

Таких не желает столица иметь,
С радушьем Восток принимая.
Ей нужным законом поможет «медведь»,
Послушно на грабли ступая.

Re: "Липовые" ТСЖ

Почему суды не обращает внимания, что собственники жилья являются учредителями ТСЖ по ЖК?

Re: "Липовые" ТСЖ

уважаемый консультант-тсж веста что в п рощино новгородской обл-нарушая все права и свободы часных собственников вероломно навязали свою монополию на сборы денежных средста на свои нужды - нарушая все нормотивы создания тсж пользуясь угрозами и шантажом и безграмотностью населения-тратят о освоивают все средства в своих интересах группой лиц по предварительному сговору-дома на балансе дома отдыха валдай-имеют ли эти дельци- неудачники имея среднее мед образования и интелект ниже среднего-продолжать поборы с бедного населения доходы которых не привышают 6 тыс руб лигитимно ли вообше их существование в юридическо-правовом пронстранстве

Re: "Липовые" ТСЖ

Здравствуйте! Очень хотелось бы получить доступ к ответам по этой проблеме. Спасибо.

Re: "Липовые" ТСЖ

Здравствуйте,я являюсь директором управляющей компании,в управлении находиться дом около 12000 квадратов,часть муниципальной доли составляет около 15 процентов.На днях пришли ко мне 3 человека прописанных в одной квартире и сказали что они зарегестрировали тсж,показали бумаги о том что тсж зарегестрировано в налоговой и затребовали первичку и данные РКЦ о том кто зарегестрирован в квартирах,в чем я им естественно отказал,один из собственников данного дома написал в прокуратуру,та в свою очередь дала отписку что все законно,не затребовав у тех даже оригиналы подписей жильцев,хотелось бы попросить правовой помощи в дальнейших действиях,заранее благодарю!

Re: "Липовые" ТСЖ

Боюсь что вы потеряли дом, вы ни чего не сможите сделать. Единственный вариант заключить договор управления с ТСЖ

Re: "Липовые" ТСЖ

Добрый вечер!
Я, председатель правления ТСЖ, в котором доля муниципальной собственности около 48%.
ТСЖ создано в 2010 году, администрации был необходим план по созданию ТСЖ для участия в программе капремонта. В тот период они отдали свой голос за создание ТСЖ. Однако, через непродолжительное время Администрация стала навязывать свою муниципальную управляющую компанию нашему ТСЖ. Подделывались протоколы собраний, прошло много судов. которые Администрация проиграла.
На днях Администрация придумала ход: в Правление было направлено письмо о выходе ее из состава ТСЖ. Таким образом, налицо встал факт умышленной ликвидации ТСЖ. С выходом из состава ТСЖ число собственников, являющихся членами ТСЖ, стало менее 50% от их общего числа. К сожалению, найти те 2% собственников, которые могли бы исправить ситуацию невозможно, у некоторых жителей муниципальных квартир приватизация еще не окончена, и право собственности не возникло.
Поддержка идет от всех жителей дома, так как ТСЖ работает реально. Ни один собственник не высказался за действия Администрации, на суды со стороны ТСЖ жители всегда приходят вместе.
Цель Администрации очевидна - у нее имеются немалые долги перед ТСЖ, часть которых уже ей пришлось погасить. Да и с карманной фирмой работать легче.
Как нам лучше поступить в этой ситуации? С уважением, Наталья Ивановна.

Re: "Липовые" ТСЖ

Добрый вечер всем участникам форума! В нашем многоквартирном доме (г. Можайск) в августе 2010 г. было создано липовое ТСЖ "Дм. Пожарского 5" без проведения общего собрания собственников - типичная ситуация, ни раз описанная на различных форумах. Однако я нигде в сети не встречала случая, подобного нашему: инициаторы создания ТСЖ в нашем доме видимо не расчитывая на противостояние жильцов, повесили на входных дверях подъездов объявления, что ТСЖ в доме якобы создано и ими будут поданы документы на госрегистрацию. Прчитав объявление жители незамедлительно обратились в налоговоый орган с требованием отказать какому-либо заявителю в приеме заявления о госрегистрации липового ТСЖ (право отказа неуполномоченнуму лицу на подачу заявления предусмотрено номами ФЗ № 129 "О госрегистрации юр. лиц и ИП". Коллективное заявление собственники подали на личном приеме у руководителя соответствующего отдела и за 15 рабочих дней до обращения учредителей ТСЖ в налоговую для госрегистрации (сопоставили потом по датам). В заявлении указали, что общее собрание по вопросу создания в доме ТСЖ не проводили, следовательно никого полномочиями на госрегистрацию данного юр. лица при создании не наделяли. Регистрирующий орган ответил чушь, что не вправе вмешиваться в деятельность хозяйствующего субъекта (!?!) . Т.е. государственный орган наплевал на то, что право выбора способа управления - исключительная компетенция собственников и решил загнать всех нас с объединение, против нашей воли в нарушение ст. 30 Конституции РФ. Дальнейший ход этой истории в двух словах не опишешь, т.к. она длится до сих пор. Скажу лишь, что с января 2011 по 16 апреля Можайский городской суд "рассматривал" иск собственников о признании решения ИФНС о государственной регистрации и свидетельства о госрегистрации этого ТСЖ недействитльными и в результате вынес решение в пользу липового ТСЖ. Поскольку мотивировочная часть до сих пор не готова, основание отказа пока сообщить не могу, Но кое-какие факты судебного разбирательства сообщаю: над нашим главным доказательством - коллективным заявлением в ИФНС с требованием не принимать заявление от неуполномоченного собственниками лица - судья посмеялся; судья не принял в расчет, что данное липовое ТСЖ с момента своего создания и до рассмотрения иска ни одного дня не действовало по ряду причин. Главная причина - жители не захотели иметь с таким ТСЖ дело, но суд принял во внимание вторую причину- МУП "МГЖУ" осуществляющая с 2007 г. управление многоквартирными домами в городе отказывается выдать документацию на дом; липовое ТСЖ подавало на МУП "МГЖУ" в арбитраж и выиграло дело, но в невыдаче документов на дом заинтересована Администрация города, что подтверждается письменными ответами Администрации. Заметив наши движения против ТСЖ, сотрудники МУП "МГЖУ" в срочном порядке предложили заключить собственникам индивидуальные договоры управления ломом и мы, собственники повелись на провокацию. Мы решили, что вправе без вмешательства суда и без проведения общего собрания изменить фиктивные правоотношения с ТСЖ, созданные налоговиками, однако суд не признал наши действия реализацией выбора способа управления домом, т.е. заключение нами договоров управления домом с ИУП "МГЖУ" фактом, имеющим юридическое значение; Председатель липового ТСЖ предоставил документы из которых фальсификация очевидна (ряд подписей поддланы, в списк собственников, якобы принявших участие в голосовании на общем собрании проведенном в заочной форме, указаны жители неприватизированных квартир и т.п. и ни одного доказательства легитимности созданного ТСЖ. Понятно, что мы, собственики все, кроме оперативной подачи коллектив ного заявления в ИФНС все сделали не так. Но желание продолжить борьбу не отпало. Впереди апелляционная инстанция. Вопрос. Подскажите, люди добрые, как нам в нашей ситуации не проиграть суд во второй инстанции? Мы представили в суд вс доказательства неправомочности ТСЖ, а ТСЖ ни одного доказательства легитимности своего существования. И второй вопрос: можно ли обратиться в генпрокуратуру минуя нашу городсткую, так туда мы уже обращались не раз, в т.ч. по поводу подделок подписей собствнников под правоустанавливающими документами, но городская прокуратура дает отписки, что все хорошо, пркрасные маркизы и хорошо идут у вас дела. Извините за сумбурное изложение, но история действитльно длинная и темная и всего за один раз не пересказать. Надеюсь этой информации будет достаточно, для того, чтобы дать действенный совет.

Re: "Липовые" ТСЖ

Добрый вечер всем участникам форума! В нашем многоквартирном доме (г. Можайск) в августе 2010 г. было создано липовое ТСЖ "Дм. Пожарского 5" без проведения общего собрания собственников - типичная ситуация. Однако я нигде в сети не встречала случая, подобного нашему: инициаторы создания ТСЖ в нашем доме видимо не расчитывая на противостояние жильцов, повесили на входных дверях подъездов объявления, что ТСЖ в доме якобы создано и ими будут поданы документы на госрегистрацию. Прчитав это жители незамедлительно обратились в налоговоый орган с требованием отказать какому-либо заявителю в приеме заявления о госрегистрации этого ТСЖ. В коллективном заявлении собственников, поданном на личном приеме у руководителя соответствующего отдела, мы, собственники указали, что не проводили общее собрание по вопросу создания в доме ТСЖ, следовательно никого полномочиями на госрегистрацию данного юр. лица при создании не наделяли. Регистрирующий орган ответил чушь, что не вправе вмешиваться в деятельность хозяйствующего субъекта и в случае если мы не согласны с решением регистрирующего органа, то можем обжаловать его в суд. При сопоставлении в послдствии дат стало очевидным, что налоговики "приняли решение", а попросту дозволили зарегистрировать липовое ТСЖ через 15 рабочих дней после обращения собственников с вышеуказанным заявлением в защиту своих прав и законных интересов. Дальнейший ход этой истории в двух словах не опишешь, т.к. длится до сих пор. Скажу лишь, что с января 2011 по 16 апреля Можайский городской суд "рассматривал" иск собственников о признании решения ИФНС о государственной регистрации и свидетельства о госрегистрации этого ТСЖ недействитльными и в результате вынес решение в пользу ТСЖ. Поскольку мотивированная часть до сих пор не готова, основание отказа пока сообщить не могу, Но кое-какие факты судебного разбирательства сообщаю: во-превых данное липовое ТСЖ с момента своего создания и до рассмотрения иска ни одного дня не действовало (МУП "МГЖУ" осуществляющаа с 2007 г. управление многоквартирными домами в городе отказывается выдать документацию на дом), Заметив наши движения против ТСЖ, сотрудники МУП "МГЖУ" в срочном порядке предложили заключить собственникам индивидуальные договоры управления ломом и собственники повелись на провокацию, посчитав, что фактом заключения большинством собственников этого договора (без проведения общего собрания), они изменили фиктивные правоотношения с липовым ТСЖ и теперь им нечего опасаться; в судебное заседание председатель липового ТСЖ предоставил документы из которых фальсификация очевидна (суд не признал заключения договоров управления с указанной организацией МУП фактом, имеющим юридическо значение). Понятно, что мы, собственики все, кроме оперативной подачи коллективного заявления в ИФНС все сделали не так. Но желание продолжить борьбу не отпало. Впереди апелляционная инстанция. Вопрос. Подскажите, люди добрые, как нам в нашей ситуации не проиграть суд во второй инстанции ? Мы представили в суд вс доказательства неправомочности ТСЖ, а ТСЖ ни одного доказательства легитимности своего существования. И второй вопрос: можно ли обратиться в генпрокуратуру минуя нашу городсткую, так туда мы уже обращались не раз, в т.ч. по поводу подделок подписей собствнников под правоустанавливающими документами, но городская прокуратура дает отписки, что все хорошо, пркрасные маркизы и хорошо идут у вас дела.

Re: "Липовые" ТСЖ

Добрый вечер всем активеым участникам форума! Вопрос - если в городе есть Управляющая компания и несколько ТСЖ, может ли управляшка заключить договор с ТСЖ на управление домом??? Если да , то что будет являться основанием... какой закон, статья??? Спасибо!