9 января 2020 11:37
Сункар

IP/Host: 195.184.79.---
Дата регистрации: 09.10.2019
Сообщений: 15
Увольнение руководителя при реорганизации
Здравствуйте! Подскажите как правильно расторгать трудовой договор с руководителем организации при реорганизации в форме присоединения, если на момент прекращения деятельности организации руководитель находится на больничном. У руководителя заключен трудовой договор с учредителем. Из налоговой приходит лист записи о прекращении деятельности организации. Ждем выхода руководителя с больничного? Бухгалтерия тогда спрашивает куда "деть" руководителя, ведь организации уже нет. "Зачислять" его куда-то в штат работников учредителя?
#1
9 января 2020 15:00
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
Сункар
ведь организации уже нет.
Есть правопреемник.

Статья 75 ТК РФ. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации, изменении типа государственного или муниципального учреждения
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения.
По идее, ему должны предложить аналогичную должность в организации, к которой было присоединение, независимо от того, болеет он или нет.
#2
10 января 2020 08:59
Сункар

IP/Host: 195.184.79.---
Дата регистрации: 09.10.2019
Сообщений: 15
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
Vit.Vas
По идее, ему должны предложить аналогичную должность в организации, к которой было присоединение, независимо от того, болеет он или нет.
Но ведь там уже есть руководитель присоединяющей организации. Одновременно же не может быть в штатном расписании два руководителя
В начале реорганизации руководителю вручали уведомление о предстоящем сокращении с формулировкой о расторжении трудового договора с момента внесения записи о прекращении деятельности организации в ЕГРЮЛ.
#3
10 января 2020 11:10
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
Сункар
вручали уведомление о предстоящем сокращении с формулировкой о расторжении трудового договора с момента внесения записи о прекращении деятельности организации
Такое уведомление имело право на существование в случае ликвидации организации, т.е. когда отсутствует правопреемник. У вас же реорганизация организации с правопреемством.
Сообщение от
Сункар
Но ведь там уже есть руководитель присоединяющей организации. Одновременно же не может быть в штатном расписании два руководителя
Руководителей может быть великое множество, первое лицо, как правило одно. Но у него могут быть замы, директоры филиалов, главный инженер и т.п. В каком качестве присоединилась ваша организация? Филиал, представительство?
#4
10 января 2020 13:37
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Руководителя увольняют по 278 ТК. Мотив не нужен. Только решение собственника. С выплатой гарантий по 279 ТК РФ.
#5
10 января 2020 14:05
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
DKart
Руководителя увольняют по 278 ТК.
По какому её пункту (части)?
#6
10 января 2020 14:06
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
DKart
Только решение собственника.
Собственник имущества организации? А кто собственник имущества организации, скажем, в ООО (наиболее распространенная ОПФ).
#7
10 января 2020 14:38
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
Vit.Vas
По какому её пункту
П. 2 ст. 278 ТК РФ.
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям:
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора. Решение о прекращении трудового договора по указанному основанию в отношении руководителя унитарного предприятия принимается уполномоченным собственником унитарного предприятия органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

Сообщение от
Vit.Vas
А кто собственник имущества организации, скажем, в ООО
Учредители. См. п. 2 ст. 33 Закона об ООО: образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий.

Вообще по руководителям есть Пленум Верховного Суда РФ от 2 июня 2015 г. N 21.
#8
10 января 2020 15:16
Vit.Vas

IP/Host: 176.213.140.---
Дата регистрации: 22.01.2018
Сообщений: 763
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
Vit.Vas
А кто собственник имущества организации, скажем, в ООО
Сообщение от
DKart
Учредители.
Ну вот уж не соглашусь. Собственником имущества организации(рассматриваем ООО) является сама организация, но не как не её учредители. И я не зря задал такой вопрос, поскольку,
Сообщение от
DKart
либо собственником имущества организации
То, что учредители(ь) имеют право принять решение об увольнении руководителя организации я не оспариваю, глупо было бы. Если обратите внимание, автор темы связывал увольнение руководителя именно с реорганизацией. И я указал на ст. 75 ТК РФ, поскольку при реорганизации её нормы распространяются на руководителя в той же мере, что и на других работников, если не будет решения учредителей ООО об увольнении директора (гендира и т.п.) в любой иной момент.
#9
10 января 2020 15:36
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
Vit.Vas
И я указал на ст. 75 ТК РФ, поскольку при реорганизации её нормы распространяются на руководителя в той же мере, что и на других работников, если не будет решения учредителей ООО об увольнении директора (гендира и т.п.) в любой иной момент.
Это понятно, что без решения он автоматически не увольняется.
Но вопрос был "как правильно расторгать трудовой договор с руководителем организации при реорганизации в форме присоединения". Правильно по 278 ТК, других способов нет (кроме по собственному желанию и соглашению сторон).

А по поводу больничного.
Про больничный Пленум говорит, что нужно дождаться выхода и уволить по ст. 278 ТК РФ, так как гарантии о запрете увольнения по инициативе работодателя в период нетрудоспособности распространяются на руководителя в полном объеме.
#10
13 января 2020 06:30
Сункар

IP/Host: 195.184.79.---
Дата регистрации: 09.10.2019
Сообщений: 15
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
Vit.Vas
В каком качестве присоединилась ваша организация? Филиал, представительство?
В качестве дополнительного корпуса) Осталась одна организация, только теперь у нее появился новый корпус
#11
13 января 2020 06:33
Сункар

IP/Host: 195.184.79.---
Дата регистрации: 09.10.2019
Сообщений: 15
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
Vit.Vas
Руководителей может быть великое множество, первое лицо, как правило одно. Но у него могут быть замы, директоры филиалов, главный инженер и т.п. В каком качестве присоединилась ваша организация? Филиал, представительство?
Второй руководитель там не нужен. Там только один руководитель, замов нет.
И руководитель там бы числился только на время больничного. А если следовать этой логике и на время больничного назначать ее замом, то у нее же изменятся должностные обязанности, зп и т.д., нужно будет делать доп соглашение.
#12
13 января 2020 08:42
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Увольнение руководителя при реорганизации
Сообщение от
Сункар
А если следовать этой логике и на время больничного назначать ее замом, то у нее же изменятся должностные обязанности, зп и т.д., нужно будет делать доп соглашение.
Так нельзя делать без согласия работника. И какой смысл бывшему руководителю, если по 278 и 279 он получит как минимум 3 средних при увольнении, если больше не предусмотрено трудовым договором.
На время больничного он будет числиться в той же должности, что и был.
Кстати с этим могут быть проблемы. Есть практика, что руководитель исполняет свои обязанности всегда - и на больничном, и в отпуске. То есть если он на больничном что-то там подпишет, документ может быть признан легитимным.
Нужно срочно проводить собрание учредителей и принимать решение об увольнении директора. А увольнять после выхода с больничного.
#13
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх