17 января 2019 06:31
dingis

IP/Host: 81.1.241.---
Дата регистрации: 25.05.2018
Сообщений: 23
Составление графика работ на учетный период
Добрый день!

Ломаю голову над составлением графика работы для сотрудников, у которых рабочая неделя с предоставлением выходных по скользящему графику.
Чередование рабочих и выходных дней и начало/окончание рабочего дня, продолжительность ежедневной работы обязательны для включения в трудовой договор, верно?
Получается, что изменять эти условия для того, чтобы выйти на годовую норму часов при составлении графика работы нельзя? Как еще тогда можно регулировать количество часов?
Если в графике работы получается небольшая недоработка, чем это чревато для работодателя? (Сотрудники получают полную заработную плату за год). Знаю, что запланированной переработки быть не должно.
#1
17 января 2019 10:29
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: Составление графика работ на учетный период
Чередование рабочих и выходных дней и начало/окончание рабочего дня, продолжительность ежедневной работы обязательны для включения в трудовой договор, верно?
Получается, что изменять эти условия для того, чтобы выйти на годовую норму часов при составлении графика работы нельзя? Как еще тогда можно регулировать количество часов?

прописать несколько вариантов чередований и продолжительностей, и написать, что выбор конкретного определяется графиком.

Если в графике работы получается небольшая недоработка, чем это чревато для работодателя?
ст. 234 ТК РФ, ст. 5.27 КоАП.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
29 января 2019 09:49
dingis

IP/Host: 81.1.241.---
Дата регистрации: 25.05.2018
Сообщений: 23
Re: Составление графика работ на учетный период
Спасибо большое!

Подскажите еще, пожалуйста!
График работы составляется на учетный период, т.е. в нашем случае на год, работники один раз знакомятся с ним, верно?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
прописать несколько вариантов чередований и продолжительностей, и написать, что выбор конкретного определяется графиком.
Можно прописать это в ПВТР, а в ТД делать туда отсылку?
#3
29 января 2019 10:46
ВН

IP/Host: 85.115.248.---
Дата регистрации: 26.12.2018
Сообщений: 644
Re: Составление графика работ на учетный период
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Если в графике работы получается небольшая недоработка, чем это чревато для работодателя?
ст. 234 ТК РФ, ст. 5.27 КоАП.
не совсем согласен, это наступит если зарплата будет по фактически отработанному времени, а если платить будут как полный рабочий день (смену), несмотря на недоработку, то и ничего страшного в этом нет, в чем здесь будет ущемление прав работника.
#4
31 января 2019 14:55
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: Составление графика работ на учетный период
График работы составляется на учетный период,
необязательно.

т.е. в нашем случае на год, работники один раз знакомятся с ним, верно
если один раз на год - угу. ну и доступ постоянный работников к нему надо обеспечить - не у всех память как у слона.

не совсем согласен,
зря.

это наступит если зарплата будет по фактически отработанному времени,
причем тут зарплата?

а если платить будут как полный рабочий день (смену), несмотря на недоработку, то и ничего страшного в этом нет, в чем здесь будет ущемление прав работника.
в том, что работодатель обязан обеспечить работников работой в объеме, предусмотренном трудовым договором, если не может (причем заведомо - уже при составлении графика работы, а не какой-нибудь форс-мажор и простой) - это незаконное лишение возможности трудиться.
оплата (по среднему, но если часть оклада за это пропущенное время получится больше чем средний - можно по окладу, т.к. улучшит положение) страдания работника от того, что он не может реализовать свою способность к труду, конечно, сглаживает, но нарушение от этого никуда не девается.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-01-31 14:56 пользователем Анна_Сергеевна.
#5
6 февраля 2019 11:56
dingis

IP/Host: 81.1.241.---
Дата регистрации: 25.05.2018
Сообщений: 23
Re: Составление графика работ на учетный период
Спасибо за внимание к моей теме!

Сообщение от
Анна_Сергеевна
График работы составляется на учетный период,
необязательно.

То есть, можно составлять на месяц или квартал, например? Но, чтобы учесть годовую норму, все равно же надо на год прикинуть?

Еще такой нюанс: вот, допустим, у работника график 3/3. И на один из рабочих дней выпадает праздничный день, в который организация не работает. Имеет ли значение, как составлен график: ЯПЯЯ либо ЯПЯ? (Я - явка, П-праздник).


И вот еще что: если мы прописываем чередование рабочих/выходных дней в трудовом договоре, при окончании учетного периода это чередование должно соблюдаться? Например, человек отработал до конца года 2 рабочих дня и в новом году я должна ему поставить в первый рабочий день организации работу по графику (если работа 3 через 3)?
#6
8 февраля 2019 15:50
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: Составление графика работ на учетный период
То есть, можно составлять на месяц или квартал, например?
Да. Главное - не менее чем за месяц работник должен быть ознакомлен.

Но, чтобы учесть годовую норму, все равно же надо на год прикинуть?
да.

Еще такой нюанс: вот, допустим, у работника график 3/3. И на один из рабочих дней выпадает праздничный день, в который организация не работает. Имеет ли значение, как составлен график: ЯПЯЯ либо ЯПЯ? (Я - явка, П-праздник).
П в графике - забавно. там выходные или рабочие должны проставляться, вообще-то.
если в режиме работы нет варианта чередования, в котором этот день можно назначить при формировании графика выходным - работодатель, который не может обеспечить сотрудника работой в этот день, должен заплатить ему средний заработок за незаконное лишение возможности трудиться.

И вот еще что: если мы прописываем чередование рабочих/выходных дней в трудовом договоре, при окончании учетного периода это чередование должно соблюдаться?
да.

Например, человек отработал до конца года 2 рабочих дня и в новом году я должна ему поставить в первый рабочий день организации работу по графику (если работа 3 через 3)?
да.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#7
13 февраля 2019 07:27
dingis

IP/Host: 81.1.241.---
Дата регистрации: 25.05.2018
Сообщений: 23
Re: Составление графика работ на учетный период
Спасибо!

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Еще такой нюанс: вот, допустим, у работника график 3/3. И на один из рабочих дней выпадает праздничный день, в который организация не работает. Имеет ли значение, как составлен график: ЯПЯЯ либо ЯПЯ? (Я - явка, П-праздник).
П в графике - забавно. там выходные или рабочие должны проставляться, вообще-то.
если в режиме работы нет варианта чередования, в котором этот день можно назначить при формировании графика выходным - работодатель, который не может обеспечить сотрудника работой в этот день, должен заплатить ему средний заработок за незаконное лишение возможности трудиться.

П - это я здесь написала, чтобы понятнее было.
Я не совсем поняла. Я имела ввиду, что праздник, попадающий на смену работника, не всегда является его рабочим днем. То есть, часть государственных праздников организация все же отдыхает. (Это тоже должно быть прописано в ПВТР, верно? 23.02 - рабочий день, а вот 08.03 - выходной праздничный). Так вот, если из трех дней по графику на один выпадает 08.03, к примеру, сотрудник отработает два дня и в праздник отдыхает, или же еще один день после праздника должен доработать?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-13 07:34 пользователем dingis.
#8
13 февраля 2019 10:51
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: Составление графика работ на учетный период
Я имела ввиду, что праздник, попадающий на смену работника, не всегда является его рабочим днем. То есть, часть государственных праздников организация все же отдыхает. (Это тоже должно быть прописано в ПВТР, верно?
нет.

23.02 - рабочий день, а вот 08.03 - выходной праздничный).
так вот, если из трех дней по графику на один выпадает 08.03, к примеру, сотрудник отработает два дня и в праздник отдыхает, или же еще один день после праздника должен доработать?

вы определитесь: либо режим работы сотрудника предполагает вероятность работы в том числе и в праздники, либо нет.
если первое: попал рабочий день на праздник, норм - отдельное согласие брать не надо, оплатить в двойном - надо. если не попал - будет обычный выходной день.
если второе, то для работы в праздник, не предусмотренной режимом, надо брать согласие работника, и график работы этого предусматривать, естественно, не может, это всегда сверх нормы.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#9
13 февраля 2019 11:15
dingis

IP/Host: 81.1.241.---
Дата регистрации: 25.05.2018
Сообщений: 23
Re: Составление графика работ на учетный период
Сообщение от
Анна_Сергеевна
вы определитесь: либо режим работы сотрудника предполагает вероятность работы в том числе и в праздники, либо нет.

Наш режим работы предполагает работу в праздники, если выпало по графику, но не во все праздники организация работает. Как я выше отметила, в частности 23.02 - рабочий день, а 8.03 - выходной.
#10
14 февраля 2019 15:34
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: Составление графика работ на учетный период
Наш режим работы предполагает работу в праздники, если выпало по графику, но не во все праздники организация работает. Как я выше отметила, в частности 23.02 - рабочий день, а 8.03 - выходной.
соответственно, у вас первый вариант. при этом надо сформулировать режим таким образом, чтобы работодатель мог варьировать чередование выходных и рабочих таким образом, чтобы ставить на праздник работнику выходной. в противном случае (если режим варьировать не позволяет, и по режиму в этот день надо работать, но из-за нерабочего праздника в организации работа не нужна) - придется оформлять на этот день простой по вине работодателя.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#11
15 февраля 2019 10:27
dingis

IP/Host: 81.1.241.---
Дата регистрации: 25.05.2018
Сообщений: 23
Re: Составление графика работ на учетный период
Сообщение от
Анна_Сергеевна
соответственно, у вас первый вариант. при этом надо сформулировать режим таким образом, чтобы работодатель мог варьировать чередование выходных и рабочих таким образом, чтобы ставить на праздник работнику выходной.

Допустимо ли в таком случае прописать в ПВТР следующую формулировку:
Для работников с суммированным учетом рабочего времени устанавливается следующий режим работы:
- рабочая неделя с предоставлением выходных по скользящему графику;
- время начала работы: 8.30;
- время окончания работы: 20.00;
- перерыв для отдыха и питания продолжительностью 30 мин. в промежутке времени с 13.00 до 15.00, который не входит в рабочее время и не оплачивается.
В организации может применяться следующая периодичность чередования рабочих и выходных дней:
- чередование двух рабочих дней и двух выходных дней;
- чередование трех рабочих дней и трех выходных дней;
- чередование четырех рабочих дней и двух выходных дней.
Периодичность чередования рабочих и выходных дней конкретных работников устанавливается графиком работы, с которым работники знакомятся под роспись не позднее, чем за месяц до начала его действия.
#12
15 февраля 2019 16:50
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: Составление графика работ на учетный период
Для работников с суммированным учетом рабочего времени устанавливается следующий режим работы:
- рабочая неделя с предоставлением выходных по скользящему графику;
- время начала работы: 8.30;
- время окончания работы: 20.00;

продолжительность рабочего дня/смены забыли.

- перерыв для отдыха и питания продолжительностью 30 мин. в промежутке времени с 13.00 до 15.00, который не входит в рабочее время и не оплачивается.
работники могут сами выбирать время использования перерыва в этом промежутке?

В организации может применяться следующая периодичность чередования рабочих и выходных дней:
- чередование двух рабочих дней и двух выходных дней;
- чередование трех рабочих дней и трех выходных дней;
- чередование четырех рабочих дней и двух выходных дней.
Периодичность чередования рабочих и выходных дней конкретных работников устанавливается графиком работы, с которым работники знакомятся под роспись не позднее, чем за месяц до начала его действия.

я бы предложила сформулировать "переход от одного вида чередования к другому определяется работодателем в графике работы, с которым..."


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#13
18 февраля 2019 07:36
dingis

IP/Host: 81.1.241.---
Дата регистрации: 25.05.2018
Сообщений: 23
Re: Составление графика работ на учетный период
Сообщение от
Анна_Сергеевна
- перерыв для отдыха и питания продолжительностью 30 мин. в промежутке времени с 13.00 до 15.00, который не входит в рабочее время и не оплачивается.
работники могут сами выбирать время использования перерыва в этом промежутке?

Предполагается, что да. Если так делать неверно, конкретизирую.
#14
18 февраля 2019 10:54
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: Составление графика работ на учетный период
Предполагается, что да.
хорошо это тогда прописать прямым текстом.

Если так делать неверно, конкретизирую.
это было бы совсем хорошо.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#15
18 февраля 2019 11:33
dingis

IP/Host: 81.1.241.---
Дата регистрации: 25.05.2018
Сообщений: 23
Re: Составление графика работ на учетный период
Спасибо Вам большое за консультации!

Еще в продолжение темы вопрос: встретила на просторах интернета такой вариант подсчета индивидуальной нормы и сверхурочных: 40/7=5,7 часов приходится на 1 рабочий день при стандартной пятидневной неделе. И на 5,7 умножается количество дней отсутствия работника, а затем полученный результат отнимается от нормы часов за учетный период и итог сравнивается с количеством отработанных по факту часов. Можно ли считать так?
#16
18 февраля 2019 13:21
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: Составление графика работ на учетный период
встретила на просторах интернета такой вариант подсчета индивидуальной нормы и сверхурочных: 40/7=5,7 часов приходится на 1 рабочий день при стандартной пятидневной неделе. И на 5,7 умножается количество дней отсутствия работника, а затем полученный результат отнимается от нормы часов за учетный период и итог сравнивается с количеством отработанных по факту часов.
нет. индивидуальную норму следует определять путем вычета пропущенных часов по графику работника.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#17
19 февраля 2019 07:27
dingis

IP/Host: 81.1.241.---
Дата регистрации: 25.05.2018
Сообщений: 23
Re: Составление графика работ на учетный период
Анна_Сергеевна, спасибо большое!
Многое прояснили!
#18
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх