14 декабря 2018 15:15
ТатВлад

IP/Host: 94.232.56.---
Дата регистрации: 12.01.2015
Сообщений: 760
нарушение ПВТР
Добрый день всем. Вот такая ситуация. Работник был задержан при входе на предприятие охраной в связи с подозрением на алкогольное опьянение, по факту задержания был составлен акт по внешним признакам: запах спиртного, неустойчивая походка, несвязанная речь. Начальник участка допустил сотрудника до работы. Вышестоящий руководитель требует издать приказ о дисциплинарном наказании. Будет ли противоречие в том, что по факту работник отработал день, но наказывается за появление на работе в состоянии алкогольного опьянения?
#1
14 декабря 2018 15:19
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: нарушение ПВТР
Вышестоящий руководитель требует издать приказ о дисциплинарном наказании
кого - начальника, за неотстранение?

Будет ли противоречие в том, что по факту работник отработал день, но наказывается за появление на работе в состоянии алкогольного опьянения?
нет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
14 декабря 2018 16:05
ТатВлад

IP/Host: 94.232.56.---
Дата регистрации: 12.01.2015
Сообщений: 760
Re: нарушение ПВТР
Сообщение от
Анна_Сергеевна
кого - начальника, за не отстранение?
Вышестоящий руководитель требует издать приказ о наказании не отстраненного работника. Из второго ответа поняла, что противоречия не будет, если издать приказ о дисциплинарном наказании работника за появление на работе в состоянии алкогольного опьянения даже если он был допущен к работе и отработал смену
#3
17 декабря 2018 10:47
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: нарушение ПВТР
требует издать приказ о наказании не отстраненного работника.
можно.

Из второго ответа поняла, что противоречия не будет, если издать приказ о дисциплинарном наказании работника за появление на работе в состоянии алкогольного опьянения даже если он был допущен к работе и отработал смену
ну да. можно обоих наказать - одного за явку в состоянии, другого - за допуск явившегося в состоянии.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
18 декабря 2018 04:56
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 135
Re: нарушение ПВТР
Сообщение от
ТатВлад
Вышестоящий руководитель требует издать приказ о наказании не отстраненного работника. Из второго ответа поняла, что противоречия не будет, если издать приказ о дисциплинарном наказании работника за появление на работе в состоянии алкогольного опьянения даже если он был допущен к работе и отработал смену

Если процедура соблюдена. Почему нет? объяснительные со всех взяли? если нет уважительных причин в объяснительных и указаны обстоятельства, которые не смягчают вину, то издают приказ о дисп.взыскании в течении месяца с момента обнаружения нарушения. А там ходил работник - не ходил работник на работу(если док вовремя не составлены и не отстранен), оплата будет, но без премии либо урезанная, как следствие о наличии дисп.взыскания.
#5
18 декабря 2018 10:04
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: нарушение ПВТР
но без премии либо урезанная, как следствие о наличии дисп.взыскания.
эмм. откуда такая уверенность, что конкретно у них размер (или вообще возможность) назначения премии увязаны с отсутствием дисц.взысканий?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
18 декабря 2018 11:30
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 135
Re: нарушение ПВТР
Сообщение от
Анна_Сергеевна
откуда такая уверенность, что конкретно у них размер (или вообще возможность) назначения премии увязаны с отсутствием дисц.взысканий?

Премия - это стимулирующая выплата. Из каких соображений должна быть обратная логика? Кто из работодателей готов стимулировать нарушителей? В положении о премировании сей момент чаще всего обозначен, только порой про это забывают, а потом юристы таких в конфликтных ситуациях подлавливают.

Чистично снижение премии, либо лишение - это следствие при несоблюдении показателей/факторов за которые она начисляется, а не двойное наказание.
#7
18 декабря 2018 11:38
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: нарушение ПВТР
Премия - это стимулирующая выплата. Из каких соображений должна быть обратная логика?
из тех, что работодатель самостоятельно решает, какие установить критерии для ее выплаты.
соответственно, может установить, может не устанавливать.

Кто из работодателей готов стимулировать нарушителей?
многие из работодателей этот вопрос тупо не решают в своих ЛНА, вот и все.
а если не написано, что премия только при отсутствии дисц.взысканий назначается - то увы, наличие взыскания начислению премии не препятствует.

Чистично снижение премии, либо лишение - это следствие при несоблюдении показателей/факторов за которые она начисляется, а не двойное наказание.
:)) да мы в курсе. агитировать за Советскую власть не стоит, приписывать собеседнику аргументы, на которые он не ссылался, и опровергать их - тоже.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-18 11:38 пользователем Анна_Сергеевна.
#8
18 декабря 2018 11:55
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 135
Re: нарушение ПВТР
Сообщение от
Анна_Сергеевна
может не устанавливать.
странно(?!) если "может не установить". На права работодателя не претендую.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
многие из работодателей этот вопрос тупо не решают в своих ЛНА,
мы с вами из разных миров, мне попадаются, которые сие учитывают, и копейки лишней не заплатят

Сообщение от
Анна_Сергеевна
агитировать за Советскую власть не стоит
а никто за Советскую власть и не агитирует. Вы мне только ее свержение не приписываете ))




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-12-18 11:56 пользователем CCC.
#9
18 декабря 2018 16:37
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,552
Re: нарушение ПВТР
странно(?!) если "может не установить".
да чего странного? на усмотрение работодателя все это отдает 135-я ТК. а усмотрения у всех разные.

мне попадаются, которые сие учитывают, и копейки лишней не заплатят
"если к вам не прижимаются в парижском метро - это не значит, что метро в Париже не существует"(с)

а никто за Советскую власть и не агитирует.
погуглите значение этого выражения в инете, плиз. может, будет чуть яснее, о чем я говорю.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#10
18 декабря 2018 19:44
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 135
Re: нарушение ПВТР
Сообщение от
Анна_Сергеевна
да чего странного? на усмотрение работодателя все это отдает 135-я ТК. а усмотрения у всех разные.
"Странно"(имела в виду) в том плане,что имея право, им не пользоваться. И что согласно вашему опыту(цитата"многие из работодателей этот вопрос тупо не решают в своих ЛНА, вот и все. ") таких много.
"Усмотрение работодателя" вовсе не значит, что он, должен быть преимущественно "добрым самаритянином", не умеющим грамотно составлять ЛНА, и не воспользоваться своим правом сэкономить, где это законно.Опять же эта выплата служит своего рода мотивацией (к положительной динамике в работе), в противном случае как стимулирующая выплата она теряет эту функцию и превращается в фиксированную доплату.

Эта дискуссия уже уводит в сторону от заданного вопроса. В этом, вы, правы.

думаю, автор сам себе выберет позицию, применительную к их случаю и ЛНА.
#11
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх