13 декабря 2018 09:30
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Возник небольшой спор по вопросу возможности назначения главного бухгалтера и.о. директора на время отпуска самого директора
Казенное учреждение
Есть мнение что Закон о бухучете запрещает это делать-совмещать ГБ и и.о. директора, и есть мнение что вышеуказанный закон не запрещает это)))

Впоследствии была проведена проверка деятельности и.о. и она была уволена за якобы нарушения..
сейчас правда не совсем понятно вообще как ее назначали, ибо она сама говорит что никаких документов не подписывала, должность и.о. директора официально не получала и обязанности не исполняла, и получается уволили то ее за не вмененные ей обязанности но все равно вопрос интересует
#1
13 декабря 2018 10:20
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
нет запрета, если квалификационным требованиям соответствует.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
13 декабря 2018 11:02
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Он
Есть мнение что Закон о бухучете запрещает это делать-совмещать ГБ и и.о. директора
Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "О бухгалтерском учете"
Статья 7. Организация ведения бухгалтерского учета
3. Руководитель экономического субъекта обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящей частью. Руководитель кредитной организации обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера. Руководитель экономического субъекта, который в соответствии с настоящим Федеральным законом вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, а также руководитель субъекта среднего предпринимательства, за исключением экономических субъектов, указанных в части 5 статьи 6 настоящего Федерального закона, может принять ведение бухгалтерского учета на себя.

Статья 6. Обязанность ведения бухгалтерского учета
5. Упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, не применяют следующие экономические субъекты:
1) организации, бухгалтерская (финансовая) отчетность которых подлежит обязательному аудиту в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) жилищные и жилищно-строительные кооперативы;
3) кредитные потребительские кооперативы (включая сельскохозяйственные кредитные потребительские кооперативы);
4) микрофинансовые организации;
5) организации государственного сектора;
6) политические партии, их региональные отделения или иные структурные подразделения;
7) коллегии адвокатов;
8) адвокатские бюро;
9) юридические консультации;
10) адвокатские палаты;
11) нотариальные палаты;
12) некоммерческие организации, включенные в предусмотренный пунктом 10 статьи 13.1 Федерального закона от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента.
(часть 5 введена Федеральным законом от 04.11.2014 N 344-ФЗ)

Запрещает
#3
13 декабря 2018 11:25
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если квалификационным требованиям соответствует.
нужно было осуществить временный перевод, а обязанности главного бухгалтера возложить на другого штатного сотрудника совмещением.
#4
13 декабря 2018 11:34
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
CCC
Статья 7. Организация ведения бухгалтерского учета


Сообщение от
CCC
нужно было осуществить временный перевод, а обязанности главного бухгалтера возложить на другого штатного сотрудника совмещением.
ну тут получается немного "от обратного"-назначаемое на должность руководителя не может быть одновременно главбухом
тогда первостепенным стает вопрос-а насколько законно назначили ГБ на должность и.о. директора учреждения, какие ему обязанности и как вменили и соответственно-за что уволили...
соответствует ли процедура назначения закону и процедура взыскания в виде увольнения закону же
#5
13 декабря 2018 11:45
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Он
ну тут получается немного "от обратного"- назначаемое на должность руководителя не может быть одновременно главбухом
Я об этом и написала: как обойти.
Временный перевод работника на другую работу (должность) предполагает освобождение его от основной работы. Значит пока работник переведен на должность директора на период отсутствия, он уже не главный бухгалтер.

Без согласия работника ни перевод ни совмещения не законны. Перевод без согласия на срок не более месяца возможен в исключительных форс-мажорных (ТК РФ Статья 72.2.)
#6
13 декабря 2018 12:06
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
CCC
Я об этом и написала: как обойти.
обходить уже не требуется, спасибо)))

Сообщение от
CCC
Значит пока работник переведен на должность директора на период отсутствия, он уже не главный бухгалтер.

Без согласия работника ни перевод ни совмещения не законны. Перевод без согласия на срок не более месяца возможен в исключительных форс-мажорных (ТК РФ Статья 72.2.)
тут теперь важнее понять где ГБ не путает
чтобы не оказалось так, что вроде сейчас говорит-не знаю, ничего не подписывала, на должность и.о. не соглашалась, документов не видела, а по факту выйдет-что только подписку о сотрудничестве с НАТО дать забыла, а так все все подписала rofl




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-13 12:07 пользователем Он.
#7
13 декабря 2018 12:10
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Он
ну тут получается немного "от обратного"-назначаемое на должность руководителя не может быть одновременно главбухом
суть то одна: эти две деятельности (первого руководителя и главного бухгалтера) при определенных условиях несовместимы в одном лице.

Если разобрать логическую цепочку: Главный бухгалтер совмещает директора - все(!) он И.О., а как директору ему уже ФЗ(выше упомянутое) не разрешает деятельность главного бухгалтера в одном лице = нарушение.
#8
13 декабря 2018 12:14
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
CCC
Если разобрать логическую цепочку: Главный бухгалтер совмещает директора - все(!) он И.О., а как директору ему уже ФЗ(выше упомянутое) не разрешает деятельность главного бухгалтера в одном лице = нарушение.
может я ошибаюсь, но кто будет виноват в том, что ГБ назначили на и.о. директора, а функции ГБ не сняли?
ГБ становится в этом виноватым в том случае, если он после правильного назначения и.о. не переложил свой функционал ГБ на другого?
Или это должно быть со стороны того, кто ГБ назначает на должность и.о.?
Да и виноват в чем? в том что не назначил человека вместо себя?
Но если его уволили не за это, а за другие "директорские нарушения", то в принципе к сути увольнения даже имеющееся нарушение не имеет отношения.

Если же ГБ по закону на должность и.о. не назначали, то и увольнение было незаконным
#9
13 декабря 2018 12:30
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Он
кто будет виноват в том, что ГБ назначили на и.о. директора, а функции ГБ не сняли?
кто составлял сей приказ и у которого должностного лица подписывал(?) личности неизвестны? (я сейчас не про подпись ознакомления)
или приказ не существует?

Ну, и как следствие ГБ и не знает законов, относящихся к его трудовой деятельности(!?!) Может и верно, что уволили. Мало ли что еще наворотил?!...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-13 12:42 пользователем CCC.
#10
13 декабря 2018 13:57
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
CCC
или приказ не существует?
пока со слов ГБ не существует
я озадачил ее написать официальный запрос с истребованием в том числе этого документа


Сообщение от
CCC
Ну, и как следствие ГБ и не знает законов, относящихся к его трудовой деятельности(!?!) Может и верно, что уволили. Мало ли что еще наворотил?!...
опять же со слов-уволили не за ГБ-функции, а за "директорские"
#11
13 декабря 2018 13:57
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
обещала завтра первые документы
#12
13 декабря 2018 16:59
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
нужно было осуществить временный перевод, а обязанности главного бухгалтера возложить на другого штатного сотрудника совмещением.
с целью?
ФЗ о бухучете не запрещает главбуху выполнять обязанности ЕИО в порядке совмещения.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-13 16:59 пользователем Анна_Сергеевна.
#13
13 декабря 2018 17:24
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Анна_Сергеевна
ФЗ о бухучете не запрещает главбуху выполнять обязанности ЕИО в порядке совмещения.

При одних условиях, да.
При других - нет.

Вы какие имеете ввиду?

Здесь на сайте garant.ru, есть, кстати, официальные пояснения подтверждающие мои слова.
#14
14 декабря 2018 09:19
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
При одних условиях, да.
При других - нет.

при любых.

то, на что вы сослались, запрещает руководителю брать ведение БУ на себя.
в описанной в вопросе ситуации все ровно наоборот - главбух (причем подчеркну - временно, и не по собственной инициативе) исполняет обязанности руководителя. поэтому даже если у них ситуация, где руководителю самому вести БУ запрещено - описанный вариант закону не противоречит.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-14 09:20 пользователем Анна_Сергеевна.
#15
14 декабря 2018 09:59
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Анна_Сергеевна
при любых.

то, на что вы сослались, запрещает руководителю брать ведение БУ на себя.
в описанной в вопросе ситуации все ровно наоборот - главбух

Я, конечно, подозревала что бухгалтера - боги, но не настолько, чтоб их наделяли более широкими полномочиями, чем первых лиц предприятия.

Если ты директор - то нельзя, а если ты главный бухгалтер временно ИО директора, то данный закон уже к тебе отношения не имеет. Странно(!) Это тот же директор пусть и на краткосрочный период, которому также нельзя при, опять же, определенных условиях.
(выше уже этот момент поясняла)
#16
14 декабря 2018 10:54
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Дамы, не ссорьтесь :)
#17
14 декабря 2018 13:31
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Это тот же директор пусть и на краткосрочный период
да какгбе не совсем - полным спектром полномочий директора "замещающий" все равно не обладает: на этот месяц же старого ЕИО из ЕГРЮЛа никто не выносит и главбухом не заменяет?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#18
14 декабря 2018 13:40
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Анна_Сергеевна
да какгбе не совсем - полным спектром полномочий директора "замещающий"
а вот оговорок в ФЗ нет: что, мол, "полные" выполняют закон, а "худые" - нет.
#19
14 декабря 2018 15:18
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
а вот оговорок в ФЗ нет: что, мол, "полные" выполняют закон, а "худые" - нет.
в нем нет и оговорок про то, что эта норма распространяется и на лиц, которые не занимают должность руководителя. главбух остается главбухом, его должность при совмещении не меняется на директора, полномочия в полном объеме не переходят.
в общем, если очень хочется пострадать - страдайте.
но под описанное в законе ограничение та ситуация, что есть в вопросе - не подпадает.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#20
14 декабря 2018 15:34
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Ну вот, как и ожидалось, первое несоответствие)))
приказ о назначении на должность подписала все таки
Теперь пытаюсь выяснить-какой объем полномочий ей был передан как и.о. директора
Какой объем прав и обязанностей вернее
#21
14 декабря 2018 15:40
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
в общем то вменяют ей (опять же пока на словах, копии документов не видел):
Проступок выразился в нарушении пропускного и внутриобъектового режимов.
Если коротко: пришли на комбинат сотрудники Росгвардии в целью проверки, хранения и учета оружия и патронов. заранее не уведомив об этом (Положение о пропускном и внутриобъектовом режимах Росрезерва).
Сотрудники Росгвардии Т. и Н. предъявили на КПП комбината удостоверения, о чем была произведена запись в журнале регистрации посетителей (имеется). Удостоверения и предписание о проведении проверки были предъявлены А. и другим сотрудникам, проверка проводилась в присутствии вышеуказанных лиц.
О том, что сотрудники Росгвардии посетили комбинат, необходимо было сообщить в Управление, этим непосредственно должен был заниматься главный специалист по защите информации, согласно должностной инструкции (п. 6 акта служебного расследования). Допуск на территорию Комбината сотрудников Росгвардии произведен без положительного решения Руководителя Управления. ( п.5. Приказ от 20.01.2015 7-А).
в итоге за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей уволить А.
Ранее уже имела дисциплинарное взыскание в виде выговора, первое за 30 лет работы в должности главного бухгалтера.
:s62:

Соответственно, я так полагаю ей эти должностные обязанности должны были вменить?
Или подписывая приказ о назначении, она автоматом знакомится со всеми ДО должности, на которую временно назначена?

Кстати, доплаты за совмещение не было.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-14 15:46 пользователем Он.
#22
17 декабря 2018 08:23
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Анна_Сергеевна
нет оговорок про то, что эта норма распространяется и на лиц, которые не занимают должность руководителя. главбух остается главбухом, его должность при совмещении не меняется на директора, полномочия в полном объеме не переходят.
но под описанное в законе ограничение та ситуация, что есть в вопросе - не подпадает.

А что главный бухгалтер от своей должности распоряжения подписывает в период отсутствия руководителя??
Скорее всего от должности руководителя.

Чисто логически если подходить к вопросу:
ИО - Исполняющий обязанности директора. Кто, позвольте, вас спросить, исключил обязанность соблюдать законы РФ того лица чьи обязанности исполняются? Документы же не на ПП Директора (пользующийся правами) подписываются.
Не с бухты-барахты директору конкретных учреждений законодатель поручает иметь отдельную штатную единицу или прибегать к услугам ведения бух учета, т.е. не смешивать две деятельности. Почему вдруг в обратном порядке, ни с того ни с сего сей запрет снимается?

В конце концов, если спор принципиален, то не мешало бы обратиться за официальным комментарием, либо дожидаться позиции суда, при мотивированном обосновании своей позиции.


Сообщение от
Он
доплаты за совмещение не было.

Согласно ТК РФ положена доплата, размер по согласованию(либо предусмотренный ЛНА). В некоторых источниках при упоминании в ЛНА о порядке совмещения(замещения) той или иной должности, может сие и без доплаты вменяться (т.е. работник изначально подписывая ЛНА, идет на такое условие).

Статья 60.2. ТК РФ : Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

Статья 151. ТК РФ : Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Сообщение от
Он
, я так полагаю ей эти должностные обязанности должны были вменить?
Или подписывая приказ о назначении, она автоматом знакомится со всеми ДО должности, на которую временно назначена?

автоматом такие вопросы не происходят. Если не ознакомлен человек с каким кругом доп.обязанностей он сталкивается, то и аргументиравано спросить мы с него этого не можем. Если это не предусмотрено изначально ЛНА, с которыми он ознакамливался при трудоустройстве.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-17 08:31 пользователем CCC.
#23
17 декабря 2018 10:30
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
CCC
Если не ознакомлен человек с каким кругом доп.обязанностей он сталкивается, то и аргументиравано спросить мы с него этого не можем. Если это не предусмотрено изначально ЛНА, с которыми он ознакамливался при трудоустройстве.
она была ознакомлена с ДИ директора...
однако помимо ДИ есть еще куча приказов-постановлений, с которыми под роспись ее не знакомили.
Формально сам директор с ними ознакомлен, однако лицо, его замещающее-нет


Сообщение от
CCC
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).
то есть если стороны не установили доплату, но работник от нее прямо не отказался, то можно через суд требовать оной доплаты...условно говоря: взять среднюю ЗП директора за месяц и требовать доплаты за 2 недели совмещения, исходя из СЗП директора?
#24
17 декабря 2018 10:45
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
А что главный бухгалтер от своей должности распоряжения подписывает в период отсутствия руководителя??
Скорее всего от должности руководителя.

зря вы так думаете.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#25
17 декабря 2018 10:53
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Анна_Сергеевна
зря вы так думаете.
обоснуйте.

почему тогда у автора ко мне вопросов в этом направлении нет?!
либо мое утверждение в этой части верно, либо автор уже принял для себя конкретную позицию, и мы тут зря дискутируем
#26
17 декабря 2018 11:11
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
CCC
почему тогда у автора ко мне вопросов в этом направлении нет?!
либо мое утверждение в этой части верно, либо автор уже принял для себя конкретную позицию,

если честно, то в данный момент, когда история получила развитие, когда имеются документы о том, что ее назначили на и.о. официально (в смысле приказом, не просто так) , то сейчас встал второй вопрос-разобраться, насколько законно ее уволили

Но в целом суть логики и Анны Сергеевны и Ваша мне понятны

Сейчас обдумываю как по другим основаниям оспаривать увольнение, и в принципе комплексно вашу логику тоже туда можно закинуть, довеском так сказать, по всему фронту ударить
Они умудрились даже в уведомлении о предоставлении объяснения написать что оно должно быть представлено в день получения работником этого уведомления
#27
17 декабря 2018 12:49
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,554
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
обоснуйте.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#28
17 декабря 2018 13:40
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 151
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
Он
она была ознакомлена с ДИ директора...
однако помимо ДИ есть еще куча приказов-постановлений, с которыми под роспись ее не знакомили.
Формально сам директор с ними ознакомлен, однако лицо, его замещающее-нет

Работник должен быть ознакомлен со всеми документами, которые будут касаться его деятельности, иначе из каких соображений с него могут требовать соблюдение «внутренних правил игры/инструкций», о существовании, которых он не знал и даже не догадывался. Работодатель должен обозначить на основании чего претензии: мы ему «вот что вменили» и «что требовали» соблюдать, а он не справился. А как это подтверждается? только через документы и через визы ознакомления.
Некоторые уходят от сей процедуры, если указывают вмененное с размытыми формулировками, подразумевающими прочтения соответствующих "внутренних правил игры/инструкций". Но в таком случае, человек, не зная о существовании конкретного внутреннего документа, может выполнять вмененное как понимает. И доказать, что он поступал не по "правилам/инструкции данного предприятия" сложно.

Сообщение от
Он
то есть если стороны не установили доплату, но работник от нее прямо не отказался, то можно через суд требовать оной доплаты...условно говоря: взять среднюю ЗП директора за месяц и требовать доплаты за 2 недели совмещения, исходя из СЗП директора?
При возникновении споров с сотрудниками об оплате совмещения надо иметь в виду, что судьи обращают особое внимание на подтверждение того, что поручение о такой работе было надлежащим образом оформлено (апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 28.03.2016 по делу N 33-5460/2016). Однако это не означает, что если недобросовестный работодатель "забыл" издать соответствующий приказ, то и платить сотруднику нет нужды. В суде могут быть предъявлены и другие доказательства, подтверждающие выполнение работы в порядке совмещения (как письменные, так и свидетельские показания).

Сообщение от
Он
Они умудрились даже в уведомлении о предоставлении объяснения написать что оно должно быть представлено в день получения работником этого уведомления
Чтоб придирок не было необходимо соблюдать ТК РФ, а там дается 2 дня. Хотя, не думаю, что это сочтут серьезным нарушением. Работник мог воспользоваться своим правом, обозначив на запросе объяснительной срок когда предоставит. А если предоставил в указанный срок, значит согласился на данные условия.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
обоснуйте.
"Показать спойлер "
пока сказать ничего не могу. прочту чуть позже. спасибо за обоснование.
#29
17 декабря 2018 14:53
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,184
Re: Некоторые вопросы по "незаконному увольнению"
Сообщение от
CCC
Однако это не означает, что если недобросовестный работодатель "забыл" издать соответствующий приказ, то и платить сотруднику нет нужды. В суде могут быть предъявлены и другие доказательства, подтверждающие выполнение работы в порядке совмещения (как письменные, так и свидетельские показания).
в данном случае есть и приказ и ДС
поначалу на словах она говорила что вроде не было, не подписывала, но все таки выяснилось, что он на совмещение оформлено приказом и ДС на 2 недели


Сообщение от
CCC
Чтоб придирок не было необходимо соблюдать ТК РФ, а там дается 2 дня.
тут я хочу в ГИТ жалобу накатать-пусть хотя бы просто крови попьют, погрозят за несоблюдение ТК лишний раз, ущемление прав работников))
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх