6 декабря 2018 07:05
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
штраф за нарушение сроков выплаты зп
добрый день!
проверкой ГИТ установлено, что работодатель нарушал сроки выплаты зарплаты с ноября 2015 по июль 2018.
можно заявить о пропуске срока давности о привлечении к ответственности? как это сделать?
6 декабря 2018 07:58
IP/Host: 92.37.179.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
ASChistina
можно заявить о пропуске срока давности о привлечении к ответственности?

можно, только сроки еще не истекли, сейчас срок давности составляет 1 год

Сообщение от
ASChistina
как это сделать?

как правило я пишу замечания к протоколу
6 декабря 2018 08:50
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
можно, только сроки еще не истекли, сейчас срок давности составляет 1 год
ужас...вот что значит не дочитать статью


но получается давность истекла за период с 2015 по дек 2017? остаются только нарушения в 2018
6 декабря 2018 08:54
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
я так понимаю, письменные заявления работников о том, чтобы выплачивать им зп 1 раз в месяц тоже не помогут?
6 декабря 2018 08:58
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
т.е. срок давности в 1 год распространяется на все пункты ст 5.27? точно-преточно?))


и еще вопрос: в 2018 году нарушения были в 4 месяцах. протоколы будут по каждому месяцу отдельно составляться? и соответственно штраф за каждый месяц?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-06 09:02 пользователем ASChistina.
6 декабря 2018 09:19
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
я так понимаю, письменные заявления работников о том, чтобы выплачивать им зп 1 раз в месяц тоже не помогут?
конечно.

т.е. срок давности в 1 год распространяется на все пункты ст 5.27? точно-преточно?))
читаем ст. 4.5 КоАП.

и еще вопрос: в 2018 году нарушения были в 4 месяцах. протоколы будут по каждому месяцу отдельно составляться? и соответственно штраф за каждый месяц?
нарушения были 1 раз в месяц или два (зарплата-то дважды в месяц, а то и чаще может быть)?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
6 декабря 2018 09:21
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
Анна_Сергеевна
нарушения были 1 раз в месяц или два (зарплата-то дважды в месяц, а то и чаще может быть)?
должны были 2 раза, платили 1 раз в месяц
6 декабря 2018 09:23
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
Анна_Сергеевна
читаем ст. 4.5 КоАП.
ужасная статья)))) еле прочла...за все нарушения трудового зд-ва, получается...
6 декабря 2018 09:25
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
должны были 2 раза, платили 1 раз в месяц
ага, понятно, то есть во вторую выплату все было норм, сроки не нарушались и т.п.?
тогда 4 штрафа будет, скорее всего.

Энциклопедия решений ГАРАНТ. Суммирование штрафов за нарушения в сфере труда

Очень редко проверяющие из ГИТ находят одно-единственное нарушение трудового законодательства. Чаще встречается ситуация, когда трудовой инспектор обнаруживает сразу несколько фактов нарушения закона. Например:
- права нескольких работников нарушены одинаковым образом: им задержали зарплату, или им не провели инструктаж, или их не ознакомили под роспись с приказом об отпуске и т.п.;
- права одного или разных работников нарушены разными способами: приняли на работу без медосмотра, да еще не выдали СИЗ, и к тому же не предоставили дополнительный отпуск в соответствии с законодательством, вдобавок и уволили незаконно, и т.п.
Будет ли в таком случае инспектор труда составлять один или несколько протоколов? И более существенный вопрос: сколько постановлений о назначении наказания должно быть вынесено: по одному отдельному за каждый эпизод, или одно общее "оптом" за все нарушения, обнаруженные в рамках одной проверки?
Нормативно-правовые акты не разрешают вопрос о том, сколько именно нарушений "нужно" вписать в один протокол, и сколько протоколов в итоге будет составлено. По факту - могут составить много протоколов, по одному на каждый эпизод, а могут составить мало или вообще один, куда вписать сразу несколько нарушений. Оспорить нельзя ни то, ни другое: КоАП РФ не предусматривает возможности обжалования протокола об административном правонарушении. Протокол фиксирует лишь фактические данные, имеющие значение для правильного разрешения дела об административном правонарушении, вследствие чего протокол отдельно от постановления о назначении административного наказания не обжалуется (ч. 1 ст. 28.2 КоАП РФ, определение Конституционного Суда РФ от 24.03.2015 N 696-О). Если подать такую жалобу в суд, то он просто прекратит производство на основании ст. 220 и п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ или ст. 128 и п. 1 ч. 1 ст. 194 КАС РФ.
Итак: сколько будет протоколов - неизвестно, оспорить количество протоколов нельзя.
Количество постановлений о наказании может либо совпасть с числом составленных протоколов (один протокол - одно постановление), либо быть меньше: если из протоколов усматривается основания для применения ч. 2 ст. 4.4 КоАП РФ, то суд должен объединить материалы и рассмотреть их в одном производстве с вынесением одного постановления (абз. 9 п. 4 постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2005 N 5).
Выносить два постановления по одному протоколу запрещено: ч. 1 ст. 29.9 КоАП РФ закрепляет принцип "одно дело - одно постановление" (см. также постановление ВС РФ от 07.03.2018 N 20-АД18-3).
Таким образом, более существенный вопрос - это сколько постановлений будет вынесено по протоколам, составленным по результатам проверки?
Инспектор будет руководствоваться, прежде всего, ч. 1 ст. 4.4 КоАП РФ, согласно которой наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение, даже если нарушитель совершил их несколько: сколько нарушений - столько постановлений о наказании. Факт выявления всех нарушений во время одной проверки не имеет значения (постановления ВС РФ от 14.04.2017 N 74-АД17-5 и от 01.03.2017 N 84-АД17-1, решения ВС РС(Я) от 23.05.2017 по делу N 7/2-206/2017, Мосгорсуда от 16.08.2017 по делу N 7-10897/2017, от 18.02.2015 N 7-1293/15, N 7-1292/15 и N 7-1299/15, Мурманского облсуда от 08.07.2016 по делу N 21-293/2016, Курского облсуда от 28.06.2016 по делу N 21-190/2016 и др.).
Если работодатель в результате совершения одного действия/бездействия нарушил трудовые права нескольких работников - например, сразу нескольким задержал зарплату и т.п., - то это одно административное правонарушение. Оснований для назначения самостоятельных наказаний "по каждому работнику в отдельности" в такой ситуации нет (постановления Верховного Суда РФ от 01.10.2018 N 41-АД18-21, от 09.08.2016 N 29-АД16-9, ВС Чувашской Республики от 29.05.2017 по делу N 4А-284/2017, решения ВС РС (Я) от 23.05.2017 по делу N 7/2-239/2017 и по делу N 7/2-213/2017, ВС Республики Коми от 15.06.2016 по делу N 21-429/2016, Новгородского облсуда от 06.10.2015 по делу N 7-159/2015, Мосгорсуда от 02.02.2017 N 7-920/17, Алтайского краевого суда от 19.01.2016 по делу N 21-802/2015).
Если же проверка ГИТ выявила самые разные противоправные действия (бездействия) работодателя, то согласно ч. 1 ст. 4.4 КоАП РФ будет вынесено несколько постановлений о наказании - отдельное постановление по каждому правонарушению (ВС РФ от 15.08.2014 N 60-АД14-11, N 60-АД14-12, N 60-АД14-13, N 60-АД14-14, решения Мосгорсуда от 18.02.2015 N 7-1292/15, N 7-1293/15, N 7-1294/15 и N 7-1296/15).
Отметим, что ч. 2 ст. 4.4 КоАП РФ допускает возможность "слияния" нескольких наказаний в одно (самое строгое из назначенных). Однако это возможно, только если нарушитель совершил одним своим действием (бездействием) сразу несколько правонарушений, предусмотренных разными статьями (или частями статьи) закона. При этом все протоколы должны быть рассмотрены в одном производстве с вынесением одного постановления (п. 4 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5).
В теории права это называется "идеальной совокупностью" - когда за одно действие наказать можно сразу по нескольким статьям одновременно: например, если ночью в жилом массиве запускать пиротехнические изделия IV класса опасности и учинить тем самым пожар, - это разом и нарушение требований пожбезопасности, и хулиганство, и нарушение тишины и покоя граждан.

Тем не менее, в трудовых правоотношениях подобрать пример "идеальной совокупности" очень сложно. Так что - при обнаружении в рамках одной трудовой проверки нескольких самостоятельных действий (бездействия) - ч. 2 ст. 4.4 КоАП РФ практически никогда "не работает", ведь отсутствует необходимое условие для её применения - совершение разных правонарушений в результате одного действия (бездействия). Суды указывают, что все выявленные нарушения допущены в результате нескольких самостоятельных действий (бездействия) (постановления Верховного Суда РФ от 01.03.2017 N 84-АД17-1, от 14.04.2017 N 74-АД17-5, от 19.12.2016 N 18-АД16-173, от 24.10.2016 N 10-АД16-6, решения Мосгорсуда от 16.08.2017 по делу N 7-10897/2017, ВС Республики Бурятия от 17.03.2016 по делу N 21-62/2016, ВС РС(Я) от 23.05.2017 по делу N 7/2-206/2017, инф. бюллетень суда НАО за III кв. 2017 года) и что объективная сторона рассматриваемых административных правонарушений отличается и носит самостоятельный характер, что не соответствует понятию идеальной совокупности, предусмотренной ч. 2 ст. 4.4 КоАП РФ (решения ВС Республики Коми от 16.11.2016 по делу N 21-768/2016, Курского облсуда от 28.06.2016 по делу N 21-192/2016, Кировского облсуда от 28.01.2016 по делу N 77-70/2016, Суда ЕАО от 30.06.2016 по делу N 71-52/2016 и др.).

Однако в судебной практике известны и положительные случаи применения ч. 2 ст. 4.4 КоАП РФ, даже если речь идет о таких "несмежных" нарушениях, как одновременно:
- отсутствие службы охраны труда, непроведение первичного инструктажа, отсутствие инструкций по охране труда, невыдача СИЗ и непроведение СОУТ и медосмотров (постановление Суда ЕАО от 30.12.2015 по делу N 4А-82/2015), или
- несоблюдение норм выдачи СИЗ, неознакомление с условиями труда (постановление ВС РФ от 14.12.2016 N 45-АД16-15), или
- отсутствие обязательных условий в трудовых договорах, отсутствие обязательных льгот и компенсаций, несертифицированные СИЗ, нет стирки и чистки СИЗ, работники не ознакомлены с результатами аттестации рабочих мест (решение Новгородского облсуда от 06.10.2015 по делу N 7-159/2015); или
- отсутствие обязательных условий в трудовых договорах и правилах распорядка, задержка зарплаты, незаконное дисциплинарное взыскание (решение ВС Удмуртской Республики от 04.07.2016 по делу N 7-307/2016), или
- непроведение СОУТ, непроведение медосмотров работников (решение Свердловского облсуда от 07.06.2016 по делу N 72-821/2016), или
- задержка зарплаты, нарушения при приеме и увольнении работников, уклонение от заключения трудового договора (решение Алтайского краевого суда от 25.05.2016 по делу N 21-294/2016), или
- отсутствие должностных инструкций, ошибки в оформлении протоколов проверки знаний, непроведение этой проверки, отсутствие карточек выдачи СИЗ, непроведение стажировки (решение Астраханского облсуда от 17.06.2016 по делу N 21-373/2016) и т.п.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
6 декабря 2018 09:29
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
Анна_Сергеевна
ага, понятно, то есть во вторую выплату все было норм, сроки не нарушались и т.п.?
тогда 4 штрафа будет, скорее всего.
сейчас дали почитать акт проверки
оказалось, что в 4 мес зп выплачивалась 1 раз вместо двух, а еще в 4 мес интервал выплаты в 15 дней не соблюдался

получается, нарушений 8...и штрафов будет 8 :-O
6 декабря 2018 09:31
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
а можно снизить размер штрафа через суд?
6 декабря 2018 11:48
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
а можно снизить размер штрафа через суд?
а на что собираетесь ссылаться в обоснование?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
6 декабря 2018 12:04
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а на что собираетесь ссылаться в обоснование?
на сложное финансовое положение юрлица, с августа все приведено в соответствие..

просто есть ли основания если штраф по этой статье меньше 100 тыс

и я так и не поняла будет ли штраф за каждый месяц...wall
6 декабря 2018 12:51
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
на сложное финансовое положение юрлица, с августа все приведено в соответствие.
эээ. а что, финположение на середине каждого месяца плохое, а потом оно к концу месяца восстанавливается?

просто есть ли основания если штраф по этой статье меньше 100 тыс

и я так и не поняла будет ли штраф за каждый месяц...

имхо - да.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
6 декабря 2018 13:15
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
Анна_Сергеевна
эээ. а что, финположение на середине каждого месяца плохое, а потом оно к концу месяца восстанавливается?
это не могу сказать))) сама многого не знаю и не понимаю..будем выяснять..
13 января 2019 18:43
IP/Host: 109.252.45.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
Анна_Сергеевна
и я так и не поняла будет ли штраф за каждый месяц...
имхо - да.
Интересно получается, если бы работодатель не платили вообще, то тогда было бы длящееся правонарушение и наказание было бы одно. А если платили раз в месяц, то длящегося правонарушения нет и ответственность наступает за 4 нарушения.
Выгоднее не платить - ответственность меньше.
13 января 2019 18:47
IP/Host: 109.252.45.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
ASChistina
получается, нарушений 8...и штрафов будет 8

Мне кажется, что тут должно быть не выше 4-х. Так как невыплата и 15 дней взаимосвязаны. Уберите одно из этих нарушений и второго не будет. Хотя при некоторых вариациях возможно )
14 января 2019 07:29
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: штраф за нарушение сроков выплаты зп
Сообщение от
goodwin
Мне кажется, что тут должно быть не выше 4-х. Так как невыплата и 15 дней взаимосвязаны. Уберите одно из этих нарушений и второго не будет. Хотя при некоторых вариациях возможно )
вынесли одно постановление, один штраф за все плюс предупреждение директору
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти