3 декабря 2018 07:56
IP/Host: 95.78.168.--- Дата регистрации: 12.07.2017 Сообщений: 44
Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Гражданин Казахстана, работавший в организации по трудовому договору, был уволен 10.08.2018.
Кадровик находился в отпуске, замещавший его работник не знал о необходимости уведомлять ГУ МВД об увольнении иностранца.
Таким образом, ГУ МВД было уведомлено об увольнении гражданина Казахстана только после выхода кадровика из отпуска - 28.08.2018 г. Уведомление было принято, присвоен регистрационный номер.

В конце ноября ГУ МВД уведомляет о передаче дела в суд в связи с несвоевременным уведомлением об увольнении иностранца.

Что может грозить Работодателю в этой ситуации?
Если штраф - как можно уменьшить его сумму? Подобное нарушение произошло в организации в первый раз.
3 декабря 2018 10:00
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Что может грозить Работодателю в этой ситуации?
Статья 18.15 КоАП РФ. Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства
3. Неуведомление или нарушение установленного порядка и (или) формы уведомления территориального органа федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный контроль (надзор) в сфере миграции, о заключении или прекращении (расторжении) трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) с иностранным гражданином в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения, прекращения (расторжения) договора, если такое уведомление требуется в соответствии с федеральным законом, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок от четырнадцати до девяноста суток.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 207-ФЗ статья 18.15 настоящего Кодекса дополнена частью 4, вступающей в силу с 9 августа 2013 г.
4. Нарушения, предусмотренные частями 1 - 3 настоящей статьи, совершенные в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге либо в Московской или Ленинградской области, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до семидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до одного миллиона рублей либо административное приостановление деятельности на срок от четырнадцати до девяноста суток.

Если штраф - как можно уменьшить его сумму? Подобное нарушение произошло в организации в первый раз.
да никак.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 декабря 2018 08:18
IP/Host: 95.78.168.--- Дата регистрации: 12.07.2017 Сообщений: 44
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Анна Сергеевна, спасибо за ответ.

Возможно ли наложение штрафа и на должностное лицо, и на организацию?
Или штраф возможен только один?
4 декабря 2018 10:00
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Возможно ли наложение штрафа и на должностное лицо, и на организацию?
конечно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 декабря 2018 11:24
IP/Host: 95.78.168.--- Дата регистрации: 12.07.2017 Сообщений: 44
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Если предположить худший вариант - на организацию наложена максимальная сумма штрафа - сможет ли работодатель потом по суду взыскать эту сумму с работника?
4 декабря 2018 12:34
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
если докажет вину работника и найдет основания для полной матответственности из ст. 243 ТК РФ - ага.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 декабря 2018 12:44
IP/Host: 95.78.168.--- Дата регистрации: 12.07.2017 Сообщений: 44
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Система "Кадры" утверждает, что согласно судебной практике в самом крайнем случае удержать можно только в пределах среднего заработка. Насколько можно верить информации этой системы?

Позиция 1: Поскольку административный штраф наложен на юридическое лицо, работник не обязан этот штраф возмещать.
Причем даже в том случае, если штраф наложили из-за того, что сотрудник ненадлежащим образом исполнял свои обязанности (но и это надо еще доказать). Суды в своих решениях часто отмечают, что нарушения, допускаемые в работе сотрудниками, не освобождают от административной ответственности само юридическое лицо. Ведь компания должна контролировать действия своих сотрудников и принимать меры к тому, чтобы все требования законодательства соблюдались. И штраф, наложенный на компанию, – это не ущерб. Это санкция за нарушение закона. К таким выводам пришли, к примеру, Кемеровский областной суд в своем апелляционном определении от 12 декабря 2012 года по делу № 33-12099, Вологодский областной суд в апелляционном определении от 3 июля 2013 года по делу № 33-2692/2013, тринадцатый Арбитражный апелляционный суд по делу № А56-3813/2013 (определение от 23 мая 2013 года).

Позиция 2: Вместе с тем, в данной ситуации можно говорить не о взыскании с работника суммы административного штрафа, а об удержании суммы материального ущерба, причиненного работодателю в результате ненадлежащего выполнения работником своих должностных обязанностей. В соответствии со ст. 238 Трудового кодекса РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. При этом в п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" разъяснено, что под ущербом, причиненным работником третьим лицам, следует понимать все суммы, которые выплачены работодателем третьим лицам в счет возмещения ущерба. Работник может нести ответственность лишь в пределах этих сумм и при условии наличия причинно-следственной связи между виновными действиями (бездействием) работника и причинением ущерба третьим лицам. Таким образом, если нарушение, за которое был наложен штраф, допустил работник вследствие невыполнения или ненадлежащего выполнения своих должностных обязанностей (предусмотренных трудовым договором или должностной инструкцией), работодателю причинен ущерб в виде наложенного штрафа. В связи с этим, с работника можно удержать ущерб в пределах его среднего месячного заработка, с соблюдением ограничений по размеру удержания (не более 20% из каждой зарплаты).
4 декабря 2018 13:32
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
согласно судебной практике в самом крайнем случае удержать можно только в пределах среднего заработка.
противоречия в судебной практике существуют исключительно относительно того, можно ли штраф, наложенный на организацию по вине работника, отнести к ущербу.
если ответ "нет" - ни в каком размере взыскать нельзя.
если ответ "да" - то при наличии обстоятельств из ст. 243 ТК РФ можно взыскать в полном размере, а при отсутствии - только в пределах среднего заработка.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
5 декабря 2018 08:31
IP/Host: 95.78.168.--- Дата регистрации: 12.07.2017 Сообщений: 44
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Статья 243 ТК РФ

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое
установлено соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Наша ситуация - Кадровик находился в отпуске, замещавший его работник не знал о необходимости уведомлять ГУ МВД об увольнении иностранца.
не относится ни к одному из вышеуказанных пунктов.

Соответственно, при худшем развитии событий с нашего работника можно взыскать только в пределах среднего заработка, верно?
5 декабря 2018 09:15
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
при худшем развитии событий с нашего работника можно взыскать только в пределах среднего заработка, верно?
если замещавшего работника не будет наложен штраф как на должностное лицо - ага.
если будет - то у вас п. 6.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
5 декабря 2018 09:32
IP/Host: 95.78.168.--- Дата регистрации: 12.07.2017 Сообщений: 44
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Анна Сергеевна, большое спасибо за разъяснения.
7 декабря 2018 23:25
IP/Host: 31.40.96.--- Дата регистрации: 22.06.2016 Сообщений: 27
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Сообщение от
Olga_A
Соответственно, при худшем развитии событий с нашего работника можно взыскать только в пределах среднего заработка, верно?
Вот интересно, с кого вы собираетесь взыскивать: с кадровика или с того, кто его замещал?
Я, например, считаю что виноват дворецкий, ой, то есть кадровик.
Зная, что срок уведомления прошел, отправил уведомление и подставил организацию. Это верх идиотизма.
10 декабря 2018 09:49
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уведомление МВД об увольнении гр. Казахстана с опозданием
Вот интересно, с кого вы собираетесь взыскивать: с кадровика или с того, кто его замещал?
Я, например, считаю что виноват дворецкий, ой, то есть кадровик.
Зная, что срок уведомления прошел, отправил уведомление и подставил организацию. Это верх идиотизма.

неотправкой он бы подставил точно так же, только еще и себя помимо организации - вы что думаете, в отделе миграции не узнали бы, что у них иностранец работал?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти