28 ноября 2018 07:46
IP/Host: 178.185.59.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Договор полной материальной ответственности
Извиняюсь за простой вопрос, но заморочился, суть - заведующая одной из подведомственных организаций уперлась, что при заключении договора о полной материальной ответственности ставится печать для документов, а не печать организации. Логически, заключение данного договора происходит при заключении трудового договора и возникновении соответствующих обязательств перед организацией, из чего следует, что должна стоять печать организации, а не для внутренних документов.... Заведующая въедливая и весь мозг изнасиловала за сегодняшний день...
28 ноября 2018 07:48
IP/Host: 80.83.238.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Договор полной материальной ответственности
Я бы сказала, что печать вообще никакая не нужна, требования о наличии печати в ТК нет
28 ноября 2018 08:48
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Договор полной материальной ответственности
Договор о полной мат ответственности составляется по утвержденной типовой форме.
Эта форма предусматривает совершение действий от имени организации ее руководителем (или замом), а также содержит реквизит "Место печати", проставляемый в разделе "Подписи сторон Договора". То есть печатью подтверждается подпись должностного лица организации.
А подпись руководителя организации заверяется печатью организации, а не каким другим видом печати (п. 10.9 Приказа Федерального архивного агентства от 11 апреля 2018 г. N 44).
При этом в организациях разделены печати на собственно "Печать оргнизации" и другие: печати подразделений, печати для пакетов и отдельных категорий документов (п. 10.6).
Но в вашем случае использование печати для документов, а не печати организации - не уместно, я считаю.
28 ноября 2018 10:32
IP/Host: 178.185.59.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
Сообщение от
all1
Но в вашем случае использование печати для документов, а не печати организации - не уместно, я считаю.
я тоже так считаю
29 ноября 2018 10:38
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Договор полной материальной ответственности
все равно, какую вы там печать поставите - даже если и никакую не поставите, но будут подписи работника и представителя работодателя, то он все равно будет считаться заключенным.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 декабря 2018 07:29
IP/Host: 178.185.59.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
Сообщение от
Анна_Сергеевна
все равно, какую вы там печать поставите - даже если и никакую не поставите, но будут подписи работника и представителя работодателя, то он все равно будет считаться заключенным.
Типовая форма договора о полной индивидуальной материальной ответственности включена в унифицированную систему учетной бухгалтерской документации Общероссийского классификатора управленческой документации (ОК 011-93), утвержденного постановлением Госстандарта России от 30.12.93 ? 299, с кодовым обозначением 0504523.
Образец типовой формы утвержден вышеуказанным постановлением за ? 447 и 24.
1. Договор составляется сразу после принятия на работу или назначения на должность, упомянутую в официальном перечне. Специалист, ответственный за составление договора, в ходе его заполнения конкретизирует обязанности работника и администрации по обеспечению сохранности ценностей. В договоре указываются юридический адрес организации и адрес места жительства работника. Типовой формой не предусмотрено включение паспортных данных работника, но имеет смысл внести эту информацию в договор.
2. После заполнения всех необходимых сведений в форме договора он подписывается лично работником и затем передается на подпись руководителю или другому должностному лицу, наделенному соответствующими полномочиями.
3. Руководитель (или уполномоченное лицо) подписывает договор, указывая свою должность и ставя расшифровку подписи.
4. Одновременно с подписанием договора на нем проставляется дата, которая имеет особое значение, так как именно с этого момента у работника возникает ответственность за сохранность вверенных ему ценностей. При отсутствии даты заключения договора он считается недействительным.
5. После подписания договора обеими сторонами он заверяется печатью организации.
6. Один экземпляр договора хранится в организации в течение всего времени работы сотрудника на данной должности (или с упомянутыми в договоре материальными ценностями). При переходе работника на иную должность или на работу с не упомянутыми в договоре ценностями при необходимости заключается новый договор.
7. Договор сдается в архив после увольнения материально ответственного лица и хранится не менее пяти лет.
4 декабря 2018 07:48
IP/Host: 178.185.59.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
п. 3.25 ГОСТ 6.30-2003 Оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи.

Документы заверяют печатью организации.
4 декабря 2018 08:24
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Договор полной материальной ответственности
этот гост утратил силу
4 декабря 2018 08:31
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Договор полной материальной ответственности
вам нужен ГОСТ Р 7.0.97-2016
4 декабря 2018 09:05
IP/Host: 178.185.59.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
Сообщение от
all1
этот гост утратил силу
дело не в ГОСТе, а в том, что унифицированная форма предусматривает место/оттиск печати в реквизитах сторон и ТК тут не при чем




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-04 09:06 пользователем CJIuK.
4 декабря 2018 10:00
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Договор полной материальной ответственности
для тех кто в танке.

Общество применяет унифицированные формы кадровых документов, утвержденные постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1, в его локальных актах отсутствует Положение о проставлении печати общества на приказах по личному составу и трудовых договорах.
Нужно ли ставить гербовую печать (печать общества, на которой изображен герб общества, а не Государственный герб России) на кадровых приказах (прием, перемещение, работа в выходной и праздничный день, о доплатах, надбавках, премиях), на трудовых договорах?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Проставление печати на указанных в вопросе документах по личному составу и заключаемых с работниками трудовых договорах не является обязательным.

Обоснование вывода:
Установленная гражданским законодательством обязанность юридического лица той или иной организационно-правовой формы иметь печать не означает, что организация обязана ее применять во всех своих документах (в том числе внутренних, к которым относятся приказы по личному составу). Скрепление документа печатью обязательно только в прямо предусмотренных законом случаях (например при выдаче доверенности от имени организации - п. 5 ст. 185 ГК РФ).
Как следует из вопроса, организация применяет унифицированные формы приказов о приеме на работу, о переводе на другую работу, увольнении, поощрении, направлении в командировку, предоставлении отпуска, которые утверждены постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1. Указанные формы не содержат в себе такого реквизита, как "Место печати". Утвержденные этим же постановлением Указания по применению и заполнению форм первичной учетной документации не предусматривают обязательного проставления печати при заполнении данных форм (смотрите также решение Нефтегорского районного суда Самарской области от 17.01.2012 по делу N 2-9/2012).
Следовательно, при отсутствии в локальных нормативных актах работодателя требования о проставлении печати организации на приказах по личному составу (как унифицированных, так и издаваемых в произвольной форме) такое проставление не требуется. В рассматриваемом случае в локальных актах организации указанное требование отсутствует.
В отношении проставления печати организации на трудовых договорах с сотрудниками отметим следующее. В соответствии со ст. 67 ТК РФ трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Момент, когда трудовой договор вступает в силу, законодателем определен, и связан он с фактом подписания договора обеими сторонами (ст. 61 ТК РФ), а не с моментом проставления на договоре печати организации-работодателя. Отсутствие на трудовом договоре печати организации не влечет признание трудового договора незаключенным (смотрите, например, решение Азовского городского суда Ростовской области от 30.08.2012, кассационное определение СК по гражданским делам Верховного суда Удмуртской Республики от 01.06.2011 по делу N 33-1950/11, апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного суда Республики Мордовия от 19.06.2012 по делу N 33-987/13, решение Тихорецкого городского суда Краснодарского края от 09.04.2012 по делу N 2-250/2012, решение Ленинского районного суда г. Саранска от 02.03.2012 по делу N 2-9/2012, решение Ломоносовского районного суда г. Архангельска от 14.06.2012 по делу N 2-127).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Котыло Игорь

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Золотых Максим

28 октября 2014 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 декабря 2018 10:14
IP/Host: 178.185.86.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
Приложение № 2
к постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 31.12.2002 № 85
Типовая форма договора
о полной индивидуальной материальной ответственности
,
(наименование организации)
далее именуемый “Работодатель”, в лице руководителя
(фамилия, имя, отчество)
или его заместителя , действующего на основании
(фамилия, имя, отчество)
, с одной стороны, и
(устава, положения, доверенности) (наименование должности)


,
(фамилия, имя, отчество)
именуемый в дальнейшем “Работник”, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем.
1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и в связи с изложенным обязуется:
а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;
б) своевременно сообщать Работодателю либо непосредственному руководителю о всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению сохранности вверенного ему имущества;
в) вести учет, составлять и представлять в установленном порядке товарно-денежные и другие отчеты о движении и остатках вверенного ему имущества;
г) участвовать в проведении инвентаризации, ревизии, иной проверке сохранности и состояния вверенного ему имущества.
2. Работодатель обязуется:
а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенного ему имущества;
б) знакомить Работника с действующим законодательством о материальной ответственности работников за ущерб, причиненный работодателю, а также иными нормативными правовыми актами (в т.ч. локальными) о порядке хранения, приема, обработки, продажи (отпуска), перевозки, применения в процессе производства и осуществления других операций с переданным ему имуществом;
в) проводить в установленном порядке инвентаризацию, ревизии и другие проверки сохранности и состояния имущества.
3. Определение размера ущерба, причиненного Работником Работодателю, а также ущерба, возникшего у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и порядок их возмещения производятся в соответствии с действующим законодательством.
4. Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине.
5. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания. Действие настоящего Договора распространяется на все время работы с вверенным Работнику имуществом Работодателя.
6. Настоящий Договор составлен в двух имеющих одинаковую юридическую силу экземплярах, из которых один находится у Работодателя, а второй – у Работника.
7. Изменение условий настоящего Договора, дополнение, расторжение или прекращение его действия осуществляются по письменному соглашению сторон, являющемуся неотъемлемой частью настоящего Договора.
Адреса сторон Договора: Подписи сторон Договора:
Работодатель
Работник
Дата заключения Договора М.П.
4 декабря 2018 12:35
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Договор полной материальной ответственности
повторяю - наличие печати не является обязательным реквизитом договора, при ее отсутствии, но наличии подписей представителя работодателя и работника, договор будет считаться заключенным.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
5 декабря 2018 03:40
IP/Host: 92.37.138.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Договор полной материальной ответственности
Сообщение от
Анна_Сергеевна
повторяю - наличие печати не является обязательным реквизитом договора, при ее отсутствии, но наличии подписей представителя работодателя и работника, договор будет считаться заключенным.

я думаю это бесполезно, повторять

Сообщение от
CJIuK
а в том, что унифицированная форма предусматривает место/оттиск печати в реквизитах сторон и ТК тут не при чем

а давайте зайдем с другой стороны, где предусмотрены последствия не проставления печати? что влечет это для сторон?
5 декабря 2018 04:30
IP/Host: 178.185.86.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
Сообщение от
Анна_Сергеевна
повторяю - наличие печати не является обязательным реквизитом договора, при ее отсутствии, но наличии подписей представителя работодателя и работника, договор будет считаться заключенным.
согласен с Вами, если это документ, разработанный локально организацией, но на типовиках документов утвержденных законодательством М.П. предусмотрено, и последствия ее непроставления будут поводом для признания сделки недействительной, так же печать обязательна, если это условие прописано в том же договоре...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-05 04:37 пользователем CJIuK.
5 декабря 2018 06:21
IP/Host: 178.185.86.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Следовательно, при отсутствии в локальных нормативных актах работодателя требования о проставлении печати организации на приказах по личному составу (как унифицированных, так и издаваемых в произвольной форме) такое проставление не требуется.
да и сами себе противоречите... ключевое слово ПРИ ОТСУТСТВИИ




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-05 06:22 пользователем CJIuK.
5 декабря 2018 07:35
IP/Host: 92.37.138.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Договор полной материальной ответственности
Сообщение от
CJIuK
будут поводом для признания сделки недействительной

по какому основанию?
5 декабря 2018 07:42
IP/Host: 178.185.86.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
по какому основанию?
при несоблюдении порядка заключения договора - отсутствие печати, фактически просто не будет считаться заключенной

изначально вопрос был не о последствиях отсутствия/наличия печати, так что не считаю дальнейшее обсуждение Вашего вопроса целесообразным




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-12-05 07:50 пользователем CJIuK.
5 декабря 2018 09:18
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Договор полной материальной ответственности
заключение договора о матответственности - не сделка в ГП-смысле, тут нечего "признавать недействительным".
если он заключен в нарушение закона - он просто не влечет за собой правовых последствий, вот и все.
но отсутствие печати ничего не нарушает, поэтому - забудьте.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
5 декабря 2018 09:44
IP/Host: 178.185.86.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
Анна_Сергеевна, я и не спорю о каком-либо нарушении при отсутствии печати - изначально в документе был проставлен пункт в реквизитах "М.П." и вопрос был "какую именно печать ставить", про изменение законодательства о наличии печатей в документах от 01.01.2013 г. я в курсе, но если уже включили, так включили и печать в моем случае нужна, тем более типовая форма этого договора в соответствии с постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 31.12.2002 № 85 изменений не претерпела
5 декабря 2018 16:09
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Договор полной материальной ответственности
ок, мы поняли, что вам очень не хочется переубеждаться, поэтому насилуйте себе мозг дальше, одного дня маловато будет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
7 декабря 2018 11:51
IP/Host: 178.185.86.--- Дата регистрации: 07.08.2018 Сообщений: 145
Re: Договор полной материальной ответственности
Анна_Сергеевна, здесь больше Ваше упрямство и непонятная предвзятость))))
Может это успокоит Вашу спесь:
Формы соглашений о полной индивидуальной и полной коллективной ответственностях утверждены постановлением Минтруда № 85, но работодатель может разработать образец договора материальной ответственности продавца самостоятельно. В документе должны быть зафиксированы следующие данные: наименование документа; дата и место заключения; полные данные работодателя и работника (Ф.И.О. руководителя и его должность, Ф.И.О. нанимаемого продавца; предмет соглашения с перечнем материальных ценностей, за которые отвечает сотрудник; права и обязанности продавца; права и обязанности работодателя; порядок возмещения причиненного ущерба; способы определения стоимости поврежденного или утраченного имущества; порядок разрешения споров; реквизиты и подписи сторон. Чтобы документ приобрел юридическую силу, он должен быть оформлен и заполнен без ошибок в двух экземплярах, один из которых остается у работника. Соглашение заверяется подписями обеих сторон с расшифровкой, после чего на нем проставляется круглая печать организации.
8 декабря 2018 14:48
IP/Host: 80.83.238.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Договор полной материальной ответственности
Сообщение от
CJIuK
Может это успокоит Вашу спесь:

обращение, конечно, не мне адресовано, но откуда эта фраза? из комментариев? меня лично не убедила, Аню, думаю, тоже.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-12-08 14:49 пользователем Лиса-Алиса, 8.
10 декабря 2018 09:47
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Договор полной материальной ответственности
да я уже как-то не читаю, Лис, зачем мне это.
человек убежден, вменяемые аргументы ему неинтересны, да пусть остается со своей убежденностью - нет у меня задачи кому-то голову сменить.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти