2 августа 2018 19:43
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 84
График работы
Доброй день. Сама не составляла графиков. В основном были работники с классическим основным графиком. А тут столкнулась, что при окончании работы офиса приходит дежурный и с 17.00 до 08.00 сидит работает (отвечает на вечерние, ночные звонки). Получается смена 15 часов. Сменяются 3 человека за 3 дня (во время работы офиса дежурные не работают).
При основном графике в месяц набегает 184 часа примерно, а при 15ч через 2 дня - 165 часов. Нет ли тут нарушения, предположим в соблюдении нормы часов?
Или он имеет право существовать?
И как правильно оплачивать по такому графику, если он законен?
Можно ли при таком графике получать ниже МРОТ?
#1
3 августа 2018 09:21
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: График работы
основном графике в месяц набегает 184 часа примерно, а при 15ч через 2 дня - 165 часов. Нет ли тут нарушения, предположим в соблюдении нормы часов?
а почему вы отталкиваетесь именно от нормы в месяц? для этих сотрудников введен суммированный учет с учетным периодом именно месяц?

Или он имеет право существовать?
режим должен быть таков, чтобы соблюдалась недельная норма рабочего времени. если это не получается - надо либо изменить режим, либо ввести СУ с учетным периодом больше недели (максимум год) с тем, чтобы за учетный период норма все равно соблюдалась. норму считать по постановлению 588н.

И как правильно оплачивать по такому графику, если он законен?
при окладной системе - если работник отработал всю установленную ему графиком норму за месяц, он получает полный оклад.

Можно ли при таком графике получать ниже МРОТ?
МРОТ не связана с режимом работы, она связана с отработкой установленного графиком рабочего времени - если все отработано, работник должен получить не менее МРОТ.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
3 августа 2018 10:34
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 84
Re: График работы
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а почему вы отталкиваетесь именно от нормы в месяц? для этих сотрудников введен суммированный учет с учетным периодом именно месяц?
потому как работала ранее только с основным графиком, а тут поставили задачу с ними разобраться. Обратилась сюда за помощью. Оплата у нас по итогам месяца и более часов эти дежурные не дорабатывают (т.е. нормы у них нет в любой интервал. Так?)

Сообщение от
Анна_Сергеевна
режим должен быть таков, чтобы соблюдалась недельная норма рабочего времени. если это не получается - надо либо изменить режим, либо ввести СУ с учетным периодом больше недели (максимум год) с тем, чтобы за учетный период норма все равно соблюдалась.
А если при этом суммарном все равно будет меньше нормы, на больше время дежурные не нужны, чтобы не дублировать работу. Можно принять только на необходимое количество времени и платить по фактически отработанному?
#3
3 августа 2018 11:34
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: График работы
Оплата у нас по итогам месяца и более часов эти дежурные не дорабатывают (т.е. нормы у них нет в любой интервал.
неполное рабочее время, значит.

А если при этом суммарном все равно будет меньше нормы, на больше время дежурные не нужны, чтобы не дублировать работу. Можно принять только на необходимое количество времени
нужно.

и платить по фактически отработанному?
сравнивать с МРОТ все равно будете - только уже не с целым МРОТ, а с уменьшенным пропорционально рабочему времени.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
3 августа 2018 12:18
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 84
Re: График работы
Подошла к экономисту. Выяснилось, что на данный момент дежурные у нас по окладу оплачиваются + доплата ночных (смена же с 17 до 8 следущего дня/15часов в три дня). Получается если нормы часов нет, то принимать дежурных надо на процент от ставки, пропорциональный отработанным часам?! Так? Или лучше заменить окладную оплату труда на другой вид оплаты?
#5
3 августа 2018 12:55
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: График работы
на данный момент дежурные у нас по окладу оплачиваются + доплата ночных (смена же с 17 до 8 следущего дня/15часов в три дня). Получается если нормы часов нет,
она есть, ее не может не быть.

то принимать дежурных надо на процент от ставки, пропорциональный отработанным часам?!
Так? Или лучше заменить окладную оплату труда на другой вид оплаты?

вам виднее.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
3 августа 2018 13:06
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 84
Re: График работы
Сообщение от
Анна_Сергеевна
вам виднее.
)) экономист новичок в оплате труда, а мне плохо видно(( изза недостатка опыта в этом вопросе
#7
3 августа 2018 13:13
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: График работы
я тем более не экономист, чтобы считать выгодность.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#8
8 августа 2018 10:39
Ольга_в

IP/Host: 81.200.243.---
Дата регистрации: 08.08.2018
Сообщений: 8
Re: График работы
Добрый день! Подскажите пожалуйста в организации имеется график дежурств сторожей утвержденный на год пофамильный, теперь увольняется один из сторожей и нужно ли менять теперь сам график с ознакомлением за месяц всех остальных или достаточно будет приказа о замене в графике фамилии. Подскажите пожалуйста! Заранее спасибо!
#9
8 августа 2018 11:24
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: График работы
и нужно ли менять теперь сам график
увольнение одного из сторожей автоматически не меняет график работы остальных.

Вопрос: Могут ли медицинские работники при режиме работы посменно, в период отпусков, по необходимости, ставиться в смену через сутки?

Рассмотрев Ваш вопрос, мы пришли к следующему выводу :

Работодатель может установить новое чередование выходных и рабочих дней в графике сменности только в том случае, если указанный вариант чередования предусмотрен ПВТР (либо трудовым договором).

Обоснование вывода:

Как следует из части второй и четвертой ст. 103 ТК РФ, при сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности, который доводится до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения его в действие. Таким образом, любой график сменности вступает в силу для конкретного работника только по истечении месяца со дня его ознакомления с этим графиком. Норма части четвертой ст. 103 ТК РФ о сроке доведения графиков сменности до сведения работников имеет императивный характер. Она не допускает никаких исключений (определение Верховного Суда РФ от 16.03.2006 N КАС06-57).

Трудовой кодекс РФ не запрещает вносить изменения в график сменности, но, учитывая, что никаких специальных правил об изменении графика сменности нет, такой "исправленный" график должен признаваться новым. В противном случае месячный срок доведения графика до сведения работников теряет смысл. Соответственно, любые изменения графика сменности доводятся до сведения уже работающих работников не позднее чем за месяц до введения их в действие (смотрите также апелляционное определение СК по гражданским делам Самарского областного суда от 18.02.2014 по делу N 33-1721/2014, апелляционное определение СК по гражданским делам Краснодарского краевого суда от 21.03.2017 по делу N 33-7616/2017). Следовательно, с новым графиком сменности работодатель обязан ознакомить работников, которых коснулись изменения, вносимые в график, не позднее чем за один месяц до введения его в действие. Аналогичные разъяснения содержат и консультации с информационного портала Роструда "Онлайнинспекция.РФ" (смотрите, например, вопрос-ответ 1, вопрос-ответ 2, вопрос-ответ 3).

В приведенной же ситуации необходимо прежде всего учитывать, что при установлении режима работы закон обязывает определить в правилах внутреннего трудового распорядка (а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - в трудовом договоре) продолжительность рабочей недели, продолжительность ежедневной работы (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней (ст.ст. 57, 100, 189 ТК РФ).

Как прямо следует из части первой ст. 100 ТК РФ, чередование рабочих и нерабочих дней является элементом режима рабочего времени.

Правила предоставления работнику выходных дней установлены ст. 111 ТК РФ. При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю. Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка. Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд. Из этого правила есть исключение, предусмотренное частью третьей ст. 111 ТК РФ. У работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни не возможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка. Значит, выходные дни не совпадают с субботой и воскресеньем только в том случае, если это прямо предусмотрено правилами внутреннего трудового распорядка. Таким образом, стороны в трудовом договоре или ПВТР вправе предусмотреть различные варианты чередования рабочих и выходных дней в течение рабочей недели, при этом выбор конкретного варианта на определенной наделе устанавливается графиком работы (сменности).

Соответственно, если необходимый для замены отсутствующего сотрудника вариант чередования рабочих и нерабочих смен предусмотрен ПВТР или трудовым договором, работодатель вправе с соблюдением не менее чем месячного срока ввести указанный вариант, изменив (либо утвердив на новый период) график сменности.

Если же вводимый порядок чередования рабочих и нерабочих дней работников не предусмотрен ПВТР либо трудовым договором, речь идет не просто о другом графике сменности, а об изменении условий трудовых договоров с работниками о режиме рабочего времени*(1). Ранее достигнутое сторонами трудового договора соглашение о режиме работы (в том числе и фактическое, усматриваемое из табеля учета рабочего времени и (или) графиков сменности) может быть изменено либо по соглашению сторон (ст. 72 ТК РФ), либо по инициативе работодателя при наличии перечисленных в части первой ст. 74 ТК РФ обстоятельств (апелляционное определение Московского городского суда от 10.04.2014 N 33-11610/14). Таким образом, изменение чередования рабочих и нерабочих дней работников на основании вновь составляемого работодателем графика сменности (т.е. в одностороннем порядке) будет неправомерным и может послужить основанием для привлечения работодателя и его должностных лиц к административной ответственности (ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ).

При этом отсутствие работника в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском и т.п. не является основанием для изменения установленного режима рабочего времени (смотрите вопрос-ответ с информационного портала Роструда "Онлайнинспекция.РФ"). Для замены отсутствующего работника в рассматриваемом случае оставшиеся работники без изменения установленного для них режима рабочего времени могут быть либо привлечены к работе в свои выходные дни в соответствии со ст. 113 ТК РФ, либо с ними могут быть заключены трудовые договоры на условиях внутреннего совместительства (срочные, на время отсутствия основного работника) в соответствии с частью первой ст. 282 ТК РФ.

─────────────────────────────────

*(1) Положения части первой ст. 56, части второй ст. 57, части третьей ст. 68 ТК РФ позволяют прийти к выводу о том, что режим рабочего времени является условием трудового договора независимо от того, включено это условие в трудовой договор или нет.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел

06 августа 2018 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#10
8 августа 2018 11:34
Ольга_в

IP/Host: 81.200.243.---
Дата регистрации: 08.08.2018
Сообщений: 8
Re: График работы
Сообщение от
Анна_Сергеевна
и нужно ли менять теперь сам график
увольнение одного из сторожей автоматически не меняет график работы остальных.

Я так понимаю что нужно приказом ввести нового сотрудника и просто его ознакомить с приказом и графиком. Я что-то с этой темой запуталась?
#11
8 августа 2018 11:51
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: График работы
Я так понимаю что нужно приказом ввести нового сотрудника и просто его ознакомить с приказом и графиком. Я что-то с этой темой запуталась?
а, вы уже наняли нового? вы заключаете ТД с ним + ознакамливаете в день заключения договора с графиком, в котором вместо фамилии уволившегося стоит его фамилия.
старый график сохраняете в папочке (ведь там стоят подписи остальных работников, режим работы которых не меняется).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-08 11:51 пользователем Анна_Сергеевна.
#12
31 августа 2018 14:32
Magnum

IP/Host: 83.174.221.---
Дата регистрации: 31.08.2018
Сообщений: 5
Re: График работы
Добрый день! Правомерен ли такой график работы по 12 часов: день - день -выходной -ночь - ночь - отсыпной - выходной - выходной?
#13
8 ноября 2018 12:20
СветLана

IP/Host: 83.221.208.---
Дата регистрации: 08.11.2018
Сообщений: 5
Re: График работы
Добрый день! Подскажите пожалуйста, сама новичок, как рассчитать норму времени работника за месяц на не полный день (0,75; 0,5; 0,25 ставок), при условии, в этом месяце 1 день предпраздничный? Спасибо.
#14
8 ноября 2018 12:45
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: График работы
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#15
8 ноября 2018 13:16
СветLана

IP/Host: 83.221.208.---
Дата регистрации: 08.11.2018
Сообщений: 5
Re: График работы
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"
Я поняла, что норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Как всегда спор идет с бухгалтерией, они считают так: норма времени в неделю 38,5 / 5 = 7,7*21 день - 1 предпраздничный час = 160,7 (160 часов 42 минуты) и от этой нормы считают 0,75 (160,7*0,75=120,52 (120 часов 31 минута); 0,5 (160,7*0,5=80,35 (80 часов 21 минута) и т.д.
Я считаю немного по другому 7,7 * 21*0,75 - 1час = 121,27 (121 часов 16 минут); 7,7 * 21*0,5 - 1час = 79,85 (79 часов 51 минута) и т.д.
Пожалуйста рассудите нас, Кто прав и как подтвердить это документально? знаю если придет проверка, бухгалтерия просто скинет всю вину на экономистов.
Спасибо.
#16
8 ноября 2018 14:48
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: График работы
простите, а откуда 38,5 часов взялись? что это за размер ставки у работника?

в силу п. 1 Порядка норма рабочего времени на определенный период рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в периоде, за который считается норма, и из полученного количества часов вычитается количество часов, на которое в этом периоде производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.

Поэтому в декабре 2018 года, например (я так понимаю, вы его считаете? других месяцев с 21-рабочим днем и предпраздничным у нас в этом году нет), норма рабочего времени при 10-часовой продолжительности рабочей недели (0,25 ставки от 40 часов) составит 41 час (10 : 5 х 21 - 1), 20-часовой продолжительности рабочей недели (0,5 ставки от 40-часовой нормы) составит 83 часа (20 : 5 х 21 - 1), при 30-часовой неделе (0,75 ставки от 40-часовой нормы) - 125 часов (30 : 5 х 21 - 1)


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#17
8 ноября 2018 14:52
СветLана

IP/Host: 83.221.208.---
Дата регистрации: 08.11.2018
Сообщений: 5
Re: График работы
Сообщение от
Анна_Сергеевна
простите, а откуда 38,5 часов взялись? что это за размер ставки у работника?
Работаю в мед.учреждении у врача по производственному календарю 38,5 часов в неделю
#18
8 ноября 2018 14:57
СветLана

IP/Host: 83.221.208.---
Дата регистрации: 08.11.2018
Сообщений: 5
Re: График работы
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Поэтому в декабре 2018 года, например (я так понимаю, вы его считаете? других месяцев с 21-рабочим днем и предпраздничным у нас в этом году нет), норма рабочего времени при 10-часовой продолжительности рабочей недели (0,25 ставки от 40 часов) составит 41 час (10 : 5 х 21 - 1), 20-часовой продолжительности рабочей недели (0,5 ставки от 40-часовой нормы) составит 83 часа (20 : 5 х 21 - 1), при 30-часовой неделе (0,75 ставки от 40-часовой нормы) - 125 часов (30 : 5 х 21 - 1)

Значит я права! Как мне доказать это документально???
#19
8 ноября 2018 15:17
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,250
Re: График работы
Работаю в мед.учреждении у врача по производственному календарю 38,5 часов в неделю
то есть норма 38,5, и части ставки вы от нее считаете?

тогда при 0,5 ставки будет 79,85 часов в декабре, при 0,75 - 120,275 часов, при 0,25 - 39,425 часов, да.

Как мне доказать это документально???
тыкнуть в п. 1 Порядка, видимо. там же русским языком прописано, как считать норму.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#20
8 ноября 2018 15:30
СветLана

IP/Host: 83.221.208.---
Дата регистрации: 08.11.2018
Сообщений: 5
Re: График работы
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Работаю в мед.учреждении у врача по производственному календарю 38,5 часов в неделю
то есть норма 38,5, и части ставки вы от нее считаете?

тогда при 0,5 ставки будет 79,85 часов в декабре, при 0,75 - 120,275 часов, при 0,25 - 39,425 часов, да.

Как мне доказать это документально???
тыкнуть в п. 1 Порядка, видимо. там же русским языком прописано, как считать норму.

Спасибо Вам большое!!! Пойду отстаивать свою позицию.....
#21
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх