3 июля 2018 07:06
Фурик Ирина

IP/Host: 31.162.112.---
Дата регистрации: 28.12.2014
Сообщений: 7
Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
Здравствуйте!!!Помогите, пожалуйста.
Работник М., работает на предприятии с 01.08.2017 г..
С 01.01.2018г. имеет пять дисциплинарных взысканий, на три из них объяснительную в письменном виде предоставить отказался.
27.06.2018г. было два дисциплинарных проступка и 29.06.2018 г. работнику предложили расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон, с выплатой выходного пособия, он отказался. Работодатель 29.06.2017 г.принял решение вынести дисциплинарное взыскание в виде замечания, по первому делу и в виде расторжение трудового договора, за неоднократное исполнение трудовых обязанностей, по второму делу.
Приказ издали 29.06.2018г., работник отказался ознакомиться с приказом.
С 02.07.2018 г. -29.07.2018 г. работник находится в отпуске (приказ от 20.06.2018г.).
Скажите, пожалуйста, работодатель должен работника уволить 29.06.2018 г. и выслать уведомление с просьбой прийти за трудовой книжкой, или уволить 29.07.2018 или 30.07.2018г.??
#1
3 июля 2018 09:02
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,355
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
Работодатель 29.06.2017 г.принял решение вынести дисциплинарное взыскание в виде замечания, по первому делу и в виде расторжение трудового договора, за неоднократное исполнение трудовых обязанностей, по второму делу.
незаконно.
второе нарушение должно было произойти после привлечения к ответственности за первое, тогда была бы неоднократность.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
3 июля 2018 09:13
Фурик Ирина

IP/Host: 31.162.112.---
Дата регистрации: 28.12.2014
Сообщений: 7
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
Спасибо..я согласна..но ведь в течении года т.е. с 01.01.2018 года уже были дисциплинарные взыскания .в январе январе..в феврале два..И 29.06.2018 г. еще два..
#3
3 июля 2018 09:27
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,355
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
работодатель должен работника уволить 29.06.2018 г. и выслать уведомление с просьбой прийти за трудовой книжкой, или уволить 29.07.2018 или 30.07.2018г.??
раз работник не был уволен 29-го и сейчас находится в отпуске - естественно, что работодатель не может уволить его задним числом. ранее 30.07.2018 увольнение по инициативе работодателя невозможно. при этом истечет месячный срок применения дисциплинарного взыскания, так что все равно в этот раз уволить не получится, ждите следующего нарушения.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
3 июля 2018 09:33
Фурик Ирина

IP/Host: 31.162.112.---
Дата регистрации: 28.12.2014
Сообщений: 7
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
Мы издали приказ о расторжении 29.06.2018 г. и поставили дату 29.06.2018 г...с приказом он отказался ознакомиться под роспись...Уведомление не отправляли...Законно ли увольнение 29.06.2018г....если уже был издан приказ о предоставлении отпуска и отпускные выплачены...
#5
3 июля 2018 10:04
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,355
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
Мы издали приказ о расторжении 29.06.2018 г. и поставили дату 29.06.2018 г...с приказом он отказался ознакомиться под роспись...
я поняла. но если реально никаких действий по увольнению (кроме издания приказа) не произведено - трудовая с записью об увольнении не выдана 29-го, расчет не перечислен, и работник сейчас гуляет оплаченный ему отпуск - увы, вы его не уволили, а приказ - бумажка, не более того, правового значения уже не имеет.

Уведомление не отправляли...Законно ли увольнение 29.06.2018г....если уже был издан приказ о предоставлении отпуска и отпускные выплачены...
еще раз - УЖЕ незаконно (ибо 29-е прошло).
ЕСЛИ б уволили 29-го - было бы законно, приказ об отпуске и отпускные никак бы этому не мешали.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
3 июля 2018 10:17
Фурик Ирина

IP/Host: 31.162.112.---
Дата регистрации: 28.12.2014
Сообщений: 7
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
Большое спасибо....Вы замечательный специалист..!!
#7
3 июля 2018 10:21
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,355
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
большое пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#8
5 июля 2018 10:33
НатНат

IP/Host: 94.29.124.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 689
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
но если реально никаких действий по увольнению (кроме издания приказа) не произведено - трудовая с записью об увольнении не выдана 29-го, расчет не перечислен, и работник сейчас гуляет оплаченный ему отпуск - увы, вы его не уволили, а приказ - бумажка, не более того, правового значения уже не имеет.

Т.е. надо было с 30.06 его перестать табелировать (+ выплатить деньги под расчет)? И при этом можно было даже сегодня отправить письмо с просьбой получить тр.книжку (пойти на "задержку выдачи")

А коль его нахождение в отпуске продолжали табелировать, то увольнение фактически не произведено?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-07-05 10:34 пользователем НатНат.
#9
5 июля 2018 10:36
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,355
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
Т.е. надо было с 30.06 его перестать табелировать (+ выплатить деньги под расчет)?
+ запись в трудовую внести, направить предложение забрать ее или дать согласие на отправку по почте.

И при этом можно было даже сегодня отправить письмо с просьбой получить тр.книжку (пойти на "задержку выдачи")
это была бы задержка выдачи, угу.

А коль его нахождение в отпуске продолжали табелировать, то увольнение фактически не произведено?
все верно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#10
5 июля 2018 18:46
Фурик Ирина

IP/Host: 31.162.112.---
Дата регистрации: 28.12.2014
Сообщений: 7
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
Данный вопрос я задала государственной инспекции труда(через сайт).
И вот их ответ.
Опубликован ответ на ваш вопрос «3.7. Увольнение за неисполнение или нарушение работником трудовых обязанностей»:

Ответ:
Так как работник находится в очередном оплачиваемом отпуске с 02.07.2018г., то уволить его 29.06.2018г. неправомерно.
Если работодатель с учетом всех имеющихся у него документов принял решение об увольнении работника, то работодатель издает приказ (распоряжение) об увольнении и объявляет его работнику под роспись в течение трех рабочих дней, не считая времени отсутствия работника на работе, то есть после выхода его из отпуска.


Правовое обоснование:
В соответствии с п. 5 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ (ТК РФ) трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.
Согласно ст. 192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
Как следует из ст. 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
#11
6 июля 2018 09:32
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,355
Re: Дисциплинарное взыскание ,в виде расторжения трудового договора,за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей
Так как работник находится в очередном оплачиваемом отпуске с 02.07.2018г., то уволить его 29.06.2018г. неправомерно
ну, все верно. я вам это же выше и ответила.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#12
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх