1 июня 2018 16:29
Alex59

IP/Host: 212.65.87.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 4
О продлении отпуска в период с 04.06.2018 по 10.06.2018 в связи с больничным как считать дни ?
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, отпуск по графику с 04.06.2018 по 10.06.2018 ( 7 календарных дней), но по 5.06.2018 (включительно) я на больничном, по производственному календарю 09 июня 2018 перенесли на 11 июня 2018, 12- праздничный день. Вопрос: когда выходить на работу, если считать, что отпуск хочу продлить на время больничного листа ?




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2018-06-01 16:38 пользователем Alex59.
#1
4 июня 2018 09:38
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,392
Re: О продлении отпуска в период с 04.06.2018 по 10.06.2018 в связи с больничным как считать дни ?
вам надо к отпуску добавить 2 дня, совпавшие с больничным (4 и 5), это будут 11 и 13 июня (потому что 12 в число дней отпуска не входит как нерабочий праздничный день).
никакие переносы выходных на отпуск не влияют.
соответственно, выйти на работу вам надо в первый после 13-го рабочий по вашему графику день (при обычной пятидневке это будет 14-е).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
4 июня 2018 09:39
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,392
Re: О продлении отпуска в период с 04.06.2018 по 10.06.2018 в связи с больничным как считать дни ?
(но вообще-то ваш отпуск не должен был вообще начинаться, раз больничный начался до его начала и "залез" на отпуск).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#3
4 июня 2018 10:43
Alex59

IP/Host: 212.65.87.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 4
Re: О продлении отпуска в период с 04.06.2018 по 10.06.2018 в связи с больничным как считать дни ?
Приказ на отпуск подписывается за ранее, а заболеть можно и в последний рабочий день.
Почему 11 идет в зачет больничного, все остальные отдыхают ? если например не болеть, то на работу выходить 13 го, 11 тоже будет не рабочий день ведь так ?
Отпуск считается по календарным дням, а работаем по производственному графику, объясните пожалуйста с точки зрения ТК.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-06-04 10:46 пользователем Alex59.
#4
4 июня 2018 11:08
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,392
Re: О продлении отпуска в период с 04.06.2018 по 10.06.2018 в связи с больничным как считать дни ?
Приказ на отпуск подписывается за ранее, а заболеть можно и в последний рабочий день.
1) издание приказа на отпуск не является обязательным, если работодатель - не бюджетная организация;
2) приказ на отпуск можно и отменить (даже в последний день перед отпуском).

Почему 11 идет в зачет больничного, все остальные отдыхают ?
и что? отпуск предоставляется в календарных днях, а не в рабочих.
вас же 10 июня в числе дней отпуска не смущает - а это воскресенье, между прочим, такой же выходной (хоть и не перенесенный).

если например не болеть, то на работу выходить 13 го, 11 тоже будет не рабочий день ведь так ?
да. и что?

Отпуск считается по календарным дням, а работаем по производственному графику, объясните пожалуйста с точки зрения ТК.
Вопрос: Работник с 11 июня 2018 года уходит в отпуск до конца месяца. Выходной день с субботы 9 июня 2018 года переносится на понедельник 11 июня 2018 года.
Надо ли работнику выходить 9 июня 2018 года на работу?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
В приведенной ситуации работник должен выйти на работу 9 июня 2018 года.

Обоснование позиции:
Единый для всех работодателей и работников перечень нерабочих праздничных дней на территории Российской Федерации установлен частью первой ст. 112 ТК РФ.
Согласно части пятой ст. 112 ТК РФ в целях рационального использования работниками выходных и нерабочих праздничных дней выходные дни могут переноситься на другие дни федеральным законом или нормативным правовым актом Правительства РФ.
Постановлением Правительства РФ от 14.10.2017 N 1250 "О переносе выходных дней в 2018 году" (далее - Постановление Правительства) выходной день с субботы 9 июня перенесен на понедельник 11 июня.
Это означает, что все сотрудники, для которых понедельник в соответствии с установленным в организации режимом рабочего времени является рабочим днем, а суббота - выходным, в 2018 году должны выйти на работу в субботу 9 июня вместо понедельника 11 июня.
В приведенной ситуации 11 июня 2018 года является для работника днем отпуска, то есть работник в любом случае не должен работать в этот день. В связи с чем представляется логичным, что этот работник не должен выходить на работу и в субботу 9 июня.
Вместе с тем в силу части первой ст. 5, части первой ст. 11 ТК РФ и части пятой ст. 112 ТК РФ постановление Правительства РФ о переносе выходных дней обязательно к исполнению и работниками, и работодателями. Исключений для каких-либо ситуаций закон не предусматривает. Поэтому считаем, что в рассматриваемом случае сотрудник должен отработать 9 июня 2018 года наравне с остальными работниками.
Подчеркнем, что изложенная позиция является нашим экспертным мнением, которое может не совпадать с позицией судов и контролирующих органов. Представители Роструда, отвечая на информационном портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ" на аналогичные вопросы, высказывают разные мнения: одни специалисты этого ведомства полагают, что в ситуации, подобной приведенной в вопросе, суббота является для работника рабочим днем, другие - что работник не должен в этот день выходить на работу (смотрите, например, вопрос-ответ 1, вопрос-ответ 2). Судебную практику по этому вопросу мы, к сожалению, не обнаружили.
Отметим, что выходные дни включаются в число календарных дней отпуска наряду с рабочими днями*(1). Тот факт, что отпуск начинается с выходного дня, не является основанием для переноса отпуска на другое время. Вместе с тем по соглашению сторон работодатель вправе перенести начало отпуска с 11 июня на 13 июня или на 9 июня (работник может обратиться к работодателю с соответствующей просьбой, а работодатель вправе ее удовлетворить).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Каменщиков Александр

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

15 мая 2018 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) В силу части первой ст. 120 ТК РФ в число календарных дней отпуска не включаются только нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска
.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#5
4 июня 2018 11:30
Alex59

IP/Host: 212.65.87.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 4
Re: О продлении отпуска в период с 04.06.2018 по 10.06.2018 в связи с больничным как считать дни ?
Здесь нет ответа, разные организации считают по разному
#6
4 июня 2018 11:34
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,392
Re: О продлении отпуска в период с 04.06.2018 по 10.06.2018 в связи с больничным как считать дни ?
ответ есть. если он вас не устраивает - идите в суд и оспаривайте поведение работодателя, который поставит вам 14-го прогул, если вы не выйдете на работу. а если не поставит и будет считать как вы - так и вообще не о чем спорить.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#7
4 июня 2018 11:53
Alex59

IP/Host: 212.65.87.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 4
Re: О продлении отпуска в период с 04.06.2018 по 10.06.2018 в связи с больничным как считать дни ?
Ну вообще право написать заявление о переносе больничного ни кто не отменял ( можно в принципе на любой другой месяц), отпуск закончен 10-го, значит в заявление написать прошу перенести на 13,14, а 11 работодатель может вызвать только по приказу.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-06-04 11:53 пользователем Alex59.
#8
4 июня 2018 11:59
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,392
Re: О продлении отпуска в период с 04.06.2018 по 10.06.2018 в связи с больничным как считать дни ?
право написать заявление о переносе больничного ни кто не отменял ( можно в принципе на любой другой месяц), отпуск закончен 10-го, значит в заявление написать прошу перенести на 13,14,
это у вас уже тогда не продление, а перенос.
ну и учитывая, что больничный таки начался до начала отпуска, я не зря об этом писала - см. ниже:
Вопрос: Как должен действовать работодатель при предъявлении сотрудником больничного листа, который пересекается с оплачиваемым отпуском? Должен ли сдвигать/переносить даты отпуска без письменного согласия работника на это?
Как работодатель должен сдвинуть/продлить отпуск работнику, который заболел до даты начала отпуска и продолжает болеть длительное время?

В соответствии с частью первой ст. 21 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ) работник имеет право на отдых, обеспечиваемый в том числе предоставлением ежегодных оплачиваемых отпусков.
Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков определяется утверждаемым работодателем графиком отпусков, обязательным как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен под подпись не позднее чем за две недели до его начала (ст. 123 ТК РФ).
Статьей 124 ТК РФ установлено, что в случае временной нетрудоспособности работника ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника.
При этом, как видно, ТК РФ не содержит четкого предписания, когда отпуск нужно именно продлевать, а когда следует переносить его на другой срок. Указания на этот счет содержатся в ст. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках (утверждены Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 N 169, далее - Правила), применяемой постольку, поскольку она не противоречит ТК РФ (ст. 423 ТК РФ). В этой статье предусмотрено следующее: если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению работодателя с работником; если же эти причины наступили во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом работодателя.
Следовательно, если работник заболел до начала ежегодного отпуска, работодатель обязан перенести отпуск на другой срок. Заявления работника о переносе отпуска при этом не требуется (смотрите также ответ на вопрос 1, ответ на вопрос 2, размещенные на информационном портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ").
Специалисты Роструда в некоторых разъяснениях отмечают, что дата начала отпуска в таком случае будет определяться по соглашению сторон (ответ на вопрос 3, ответ на вопрос 4, размещенные на информационном портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ"). Однако часть первая ст. 124 ТК РФ указывает на необходимость для работодателя определять срок, на который должен переноситься отпуск, с учетом пожеланий работника, а не устанавливать период использования отпуска в соответствии с такими пожеланиями. Как уже упомянуто, Правила применяются лишь в части, не противоречащей ТК РФ. Поэтому срок, на который переносится отпуск, работодатель определяет самостоятельно, принимая во внимание при этом пожелания работника, однако несогласие работника с использованием отпуска в определенный период при переносе отпуска в связи с заболеванием само по себе, как правило, не препятствует предоставлению такого отпуска именно в этот период (смотрите также апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Башкортостан от 22.05.2017 по делу N 33-10969/2017). Длительность периода нетрудоспособности не имеет значения.
Если же нетрудоспособность работника началась в период отпуска, то по умолчанию отпуск должен был быть продлен на число дней такой нетрудоспособности, приходящихся на время отпуска (смотрите в связи с этим письмо ФСС РФ от 05.06.2007 N 02-13/07-4830). Для осуществления права на продление отпуска работник должен своевременно уведомить работодателя о нетрудоспособности, наступившей в период отпуска (смотрите ответ на вопрос 5, ответ на вопрос 6, ответ на вопрос 7, ответ на вопрос 8, размещенные на информационном портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ").
Вместе с тем, поскольку формулировка ст. 124 ТК РФ допускает оба варианта изменения отпускного периода, ст. 18 Правил не должна рассматриваться как ограничивающая право работника и работодателя договориться о переносе оставшихся дней отпуска в ситуации, когда причины, мешающие использовать отпуск, наступили уже после его начала. Вывод о правомерности переноса отпуска на другой срок при временной нетрудоспособности работника в период отпуска согласуется с позицией судов (смотрите, например, определение Нижегородского областного суда от 14.12.2010 N 33-11010). Аналогичные разъяснения дают специалисты Роструда (ответ на вопрос 9, размещенный на информационном портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ").

Рекомендуем также ознакомиться со следующим материалом:
- Энциклопедия решений. Когда ежегодный оплачиваемый отпуск продлевается, а когда переносится.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

6 апреля 2018 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

а 11 работодатель может вызвать только по приказу.
без вашего согласия - и по приказу не может.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#9
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх