19 апреля 2018 15:40
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
отпуск
Добрый день всем. Помогите пожалуйста в практическом вопросе. Работник поступил в мае 2016 года. По истечении 6 месяцев работы (в ноябре 2016 года) у него наступило право на ежегодный оплачиваемый отпуск, но работник по собственному желанию его не взял, а предусмотрел в графике отпусков в апреле 2017 года. Следующий (второй) отпуск предоставляется в любое время согласно графику отпусков, то есть, например в феврале (работник отработал в счет второго отпуска 9 месяцев) или в августе (работник отработал в счет второго отпуска 16 месяцев) 2018 года. Есть ли в предоставлении отпуска в августе 2018 года нарушение ТК РФ, имея ввиду, что отпуск должен предоставляться ежегодно? Или в 2017 году должно было быть (могло быть) предусмотрено два отпуска?
19 апреля 2018 15:55
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отпуск
Работник поступил в мае 2016 года. По истечении 6 месяцев работы (в ноябре 2016 года) у него наступило право на ежегодный оплачиваемый отпуск,
Оно очень абстрактно "наступило" - а не в смысле "работник сразу могу бы взять его когда ему захочется".

но работник по собственному желанию его не взял,
хех, можно подумать, он бы мог это сделать без согласия работодателя...

а предусмотрел в графике отпусков в апреле 2017 года.
эт пожалуйста.

Следующий (второй) отпуск предоставляется в любое время согласно графику отпусков, то есть, например в феврале
если 2018 года - то ага, можно.

(работник отработал в счет второго отпуска 9 месяцев) или в августе
если 2017-го - ага.

(работник отработал в счет второго отпуска 16 месяцев) 2018 года.
нет. вас не смущает, что месяцев 16 (больше 12-ти) - то есть правило о ежегодности отпуска (предоставлении в каждом рабочем году целого годового отпуска за этот год) нарушается?

Есть ли в предоставлении отпуска в августе 2018 года нарушение ТК РФ, имея ввиду, что отпуск должен предоставляться ежегодно?
конечно.

Или в 2017 году должно было быть (могло быть) предусмотрено два отпуска?
могло. отпуск за рабочий год 2017-2018 должен был быть предусмотрен в графике отпусков либо на 2017 год (в период с мая по декабрь), либо на 2018 год (в период с января по май).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-04-19 15:55 пользователем Анна_Сергеевна.
20 апреля 2018 08:52
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: отпуск
Спасибо. Понятно. Работник сам не инициирует использование двух отпусков в один календарный год, в таком случае администрация должна ему подсказывать или обязывать?
20 апреля 2018 08:53
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: отпуск
Сообщение от
ТатВлад
но работник по собственному желанию его не взял,
. Да, именно не взял, объяснил, что предпочитает для отдыха весенне-летний период
20 апреля 2018 09:01
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: отпуск
В графике на 2018 год у этого работника предусмотрен один отпуск, сейчас реально внести дополнение на предоставление отпуска за период 2018-2019 гг.? Или достаточно предоставить на основании заявления?
20 апреля 2018 09:12
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отпуск
Работник сам не инициирует использование двух отпусков в один календарный год, в таком случае администрация должна ему подсказывать или обязывать?
работник вообще не обязан ничего "инициировать" - график отпусков составляет работодатель, причем мнение каждого конкретного работника он учитывать при этом не обязан (за исключением перечисленных в законе категорий работников, которые имеют право на отпуск с желаемое время).

Да, именно не взял, объяснил, что предпочитает для отдыха весенне-летний период
работодатель не обязан слушать и учитывать его объяснения, а работник ничего не "берет" сам - когда дадут отпуск в графике, тогда он в него и ходит, нравится это ему или нет.

В графике на 2018 год у этого работника предусмотрен один отпуск, сейчас реально внести дополнение на предоставление отпуска за период 2018-2019 гг.?
если стороны ТД достигнут об этом соглашения - вполне реально.

Или достаточно предоставить на основании заявления?
помимо заявления - нужны изменения в график. заявление будет лишь основанием для внесения таких изменений, само по себе оно правового значения не имеет.
если изменения не будут внесены - работодатель обязан будет предусмотреть отпуск за 2018-2019 год в графике на 2019 год в период до мая 2019-го.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 апреля 2018 10:23
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отпуск
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
24 апреля 2018 14:27
IP/Host: 178.234.93.--- Дата регистрации: 15.01.2016 Сообщений: 60
выплата отпускных
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, согласно ст. 136 ТК РФ отпускные должны быть выплачены за три дня до начала отпуска. Этот срок считается в календарных или рабочих днях?
24 апреля 2018 14:31
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплата отпускных
Энциклопедия решений ГАРАНТ. Оплата ежегодного отпуска. Расчет отпускных

Оплата отпуска производится не позднее чем за 3 дня до его начала (часть девятая ст. 136 ТК РФ).
В законе не уточняется, что 3 дня должны быть рабочими, поэтому это могут быть любые 3 дня, включая выходные и праздники. Специалисты Роструда в письме от 30.07.2014 N 1693-6-1 подтверждают, что сроки для оплаты отпуска исчисляются в календарных днях.
Но что значит выплатить отпускные за 3 календарных дня до отпуска? Необходимо обеспечить промежуток в три полных дня между днем выплаты отпускных и первым днем отпуска или отпуск может начинаться на третий день после дня оплаты? По этому вопросу ведутся споры.
На наш взгляд, в связи с отсутствием в законе специальных правил исчисления указанного срока рассуждать нужно логически. За 1 день до начала отпуска - значит накануне, в предшествующий отпуску день, за 2 дня - значит на день раньше дня, предшествующего отпуску, а за 3 дня - это еще на один день раньше. Иначе говоря, первый день отпуска - 3 дня = последний день, когда еще можно выплатить отпускные.

Ежегодный отпуск начнется в понедельник 28 числа. Выплатить
средний заработок за отпуск необходимо не позднее пятницы 25-го.


Аналогичный подход к определению крайней даты выплаты отпускных можно встретить в судебной практике (определение Кемеровского областного суда от 26.01.2017 N 33-942/2017, определение Ленинградского областного суда от 06.08.2015 N 33-3731/2015, решение Московского городского суда от 18.02.2014 N 7-764/14, определение Суда Чукотского автономного округа от 14.07.2011 N 33-168/11, определение Московского городского суда от 02.09.2010 N 33-23757). Специалисты Роструда в своих консультациях часто исходят из того, что сам день оплаты может быть первым из трех дней, непосредственно предшествующих отпуску.
Однако имеется и другая точка зрения, в соответствии с которой после выплаты отпускных должно быть еще минимум 3 полных календарных дня перед началом отпуска (определение Челябинского областного суда от 17.09.2015 N 11-11043/2015, определение Ростовского областного суда от 16.09.2013 N 33-11864). Специалисты Роструда тоже иногда настаивают на том, что отпуск, начинающийся в понедельник, должен быть оплачен не позднее четверга предыдущей недели.
В письме Роструда от 30.07.2014 N 1693-6-1 отмечено, что в соответствии с частью восьмой ст. 136 ТК РФ при совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем оплата отпуска производится накануне этого дня.
На наш взгляд, формулировки и структура ст. 136 ТК РФ не позволяют утверждать, что работодатель обязан соблюдать требование части восьмой этой статьи при выплате отпускных. Во-первых, срокам оплаты отпуска посвящена норма, отдельная от правил выплаты заработной платы, в то время как в части восьмой ст. 136 ТК РФ речь идет о выплате только заработной платы. Во-вторых, эта часть регулирует ситуацию, когда уже установленный день выплаты совпал в текущем месяце с выходным или праздником. В случае с отпуском, как мы понимаем, нет никакого заранее установленного дня выплаты - он напрямую зависит от даты начала конкретного отпуска. По смыслу части девятой ст. 136 ТК РФ работодатель сам выбирает, когда выплатить отпускные, лишь бы не позднее чем за 3 календарных дня до начала отпуска.
Полагаем, не будет нарушения, если средний заработок за отпуск, начинающийся в понедельник, попадет на счет работника в пятницу, являющуюся для него выходным по графику. Однако при выдаче денег из кассы необходимо исходить из того, что работник не обязан являться на работу в свой выходной день для получения отпускных. Соответственно, дату выплаты необходимо устанавливать таким образом, чтобы соблюсти трехдневный минимум, не рассчитывая на явку работника в выходной.

Работник уходит в ежегодный оплачиваемый отпуск 9 января. 1,
2, 3, 4, 5, 6, 7 и 8 января - нерабочие праздничные дни, в которые
данный работник не привлекается к работе. В декабре последний
рабочий день для этого работника выпадает на 27 число.
Следовательно, 27 декабря работодатель должен быть готов выдать
работнику отпускные из кассы.


Нарушение срока выплаты среднего заработка дает работнику право требовать от работодателя перенесения ежегодного отпуска (часть вторая ст. 124 ТК РФ). Если срок выплаты отпускных нарушен, но работник не требует перенесения отпуска, работодатель должен выплатить проценты за задержку среднего заработка по ст. 236 ТК РФ. Проценты полагаются за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. За задержку оплаты отпуска работодатель может быть привлечен и к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.
Расчет отпускных регламентирован статей 139 ТК РФ и Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922. Используются правила исчисления среднего заработка, предусмотренные для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях. Эти правила едины для работников с любым режимом рабочего времени.
Бывает, что отпуска предоставляются в самом начале месяца, допустим, 1 или 2 числа. В этом случае расчетный период для исчисления среднего заработка закончится уже после наступления срока оплаты отпуска. Однако работодатель не освобождается от обязанности оплатить отпуск, предоставляемый в первых числах месяца, в срок, установленный частью девятой ст. 136 ТК РФ. В такой ситуации средний заработок надо рассчитать исходя из имеющихся данных (в частности, учесть последний месяц как не полностью отработанный). После окончания календарного месяца средний заработок пересчитывается, а работнику производится соответствующая доплата. Так как в силу ст. 139 ТК РФ средний заработок исчисляется исходя из фактически начисленной заработной платы и фактически отработанного времени, нарушения закона нет. Доплата, на наш взгляд, производится в ближайший день выплаты зарплаты.

Работник уходит в отпуск с 1 по 28 апреля. Расчетный период
для определения размера отпускных - отрезок времени с 1 апреля
прошлого года по 31 марта этого. Отпускные должны быть выплачены
работнику не позднее 29 марта. При расчете среднего заработка
нужно учесть выплаты за период с 1 апреля по 28 марта. Март
принимается в расчет как отработанный не полностью. После 31 марта
средний заработок пересчитывается с учетом сумм, начисленных за
период с 29 по 31 марта. Доплата производится в ближайший день
выплаты зарплаты.


О размере отпускных работодатель обязан извещать работника в письменной форме (часть первая ст. 136 ТК РФ). Сведения о среднем заработке за отпуск включаются в расчетный листок, выдаваемый в ближайший день выплаты заработной платы (письмо Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
24 апреля 2018 15:24
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: отпуск
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти