19 марта 2018 16:41
IP/Host: 2.63.110.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Как определить степень тяжести проступка для увольнения
Добрый день!
Работник имеет три дисциплинарных взыскания и теперь совершил еще один проступок. Работодатель хочет уволить его по п. 5 ч.1 ст.81 (неоднократное неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание).

Часть пятая ст. 192 ТК требует учитывать тяжесть проступка при выборе вида дисциплинарного взыскания.
При этом суды часто признают увольнение незаконным если работодатель не учел тяжести проступка или уволил работника за проступок, несоразмерный такому строгому взысканию.

Также, при увольнении по п. 5 ст. 81, учитывается тяжесть именно последнего нарушения, а не предшествующих.

А каким образом определить, что проступок является настолько тяжким, что за него работника можно и уволить? Какие тут критерии могут быть?

А если работник постоянно допускает нарушения, каждое из которых само по себе, может быть, и не тянет на увольнение... но не должен же работодатель терпеть это всё бесконечно, ожидая, чтоб он совершил наконец такой проступок, который был бы тяжким - подходящим именно для увольнения!
20 марта 2018 09:14
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как определить степень тяжести проступка для увольнения
А каким образом определить, что проступок является настолько тяжким, что за него работника можно и уволить? Какие тут критерии могут быть?
а это на усмотрение работодателя.
если что - потом суд по иску работника проверит, если его точка зрения совпадет с т.з. работодателя - иск не удовлетворят, не совпадет - удовлетворят.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 марта 2018 05:05
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Как определить степень тяжести проступка для увольнения
Трудно работать в таких условиях
21 марта 2018 09:04
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как определить степень тяжести проступка для увольнения
все претензии - к законодателю.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 марта 2018 09:39
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Как определить степень тяжести проступка для увольнения
А если мы будем обосновывать тяжесть проступка, можно среди прочего употреблять (в том числе в письменном отзыве) выражения типа
....при наложении дисциплинарного взыскания действует принцип рецидива, когда за один и тот же либо аналогичный проступок, совершенный в течение года, наказание ужесточается ... ?

Или в трудовом праве это никак неуместно?
21 марта 2018 09:45
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как определить степень тяжести проступка для увольнения
нет в трудовом праве такого принципа.
условие о действии проступка в течение года имеет значение исключительно для целей увольнения по соответствующему основанию (неоднократность). для целей "учета тяжести" - не имеет значения.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 марта 2018 09:53
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Как определить степень тяжести проступка для увольнения
Я решил действовать по принципу "всё, что есть в печи, - всё на стол мечи!". Но с рецидивом, наверное, всё же перебор будет ...
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти