22 декабря 2017 13:10
Юлия____

IP/Host: 217.9.147.---
Дата регистрации: 17.05.2017
Сообщений: 47
Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, правильно определить продолжительность отпуска после перевода на другую должность. Рабочий год работника с 16.10.2014 по 15.10.2015, в данном рабочем году сотрудник работал делопроизводителем (отпуск - 28 дней) с 16.10.2014 по 31.08.2015, с 01.09.2015 переведен на должность учителя (отпуск - 56 дней). Мои расчеты: за период с 16.10.2014 по 31.08.2015 (25,67 дней), за период с 01.09.2015 по 15.10.2015 (9,33 дня), итого 35 дней. Или за период с 16.10.2014 по 31.08.2015 положено 28 дней отпуска.
И еще один вопрос: при переводе на другую должность в одной организации рабочий год ведь не должен меняться?
#1
22 декабря 2017 13:22
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Рабочий год работника с 16.10.2014 по 15.10.2015, в данном рабочем году сотрудник работал делопроизводителем (отпуск - 28 дней) с 16.10.2014 по 31.08.2015, с 01.09.2015 переведен на должность учителя (отпуск - 56 дней). Мои расчеты: за период с 16.10.2014 по 31.08.2015 (25,67 дней), за период с 01.09.2015 по 15.10.2015 (9,33 дня), итого 35 дней. Или за период с 16.10.2014 по 31.08.2015 положено 28 дней отпуска.
да, забавно получается - как будто он 13 месяцев отработал :).
прямо не решено в законе, но если вы 2 месяца ему из более длинного отпуска оплатите, а 10 - из более короткого, это точно не нарушит его права.
(28 : 12 х 10)+(56 : 12 х 2).

И еще один вопрос: при переводе на другую должность в одной организации рабочий год ведь не должен меняться?
конечно нет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
22 декабря 2017 14:05
Юлия____

IP/Host: 217.9.147.---
Дата регистрации: 17.05.2017
Сообщений: 47
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Спасибо, Анна Сергеевна! Я с такой ситуацией сталкиваюсь впервые, этот сотрудник достался в наследство от присоединенной организации при реорганизации. В Т-2 следующие сведения об отпусках:
период работы с 16.10.2014 по 15.10.2015 - 28 дней (23.03.2015-27.03.2015 - 5 дней, 06.07.2015-28.07.2015 - 23 дня)
период работы с 01.09.2014 по 31.08.2015 - 56 дней (с 06.07.2015 по 30.08.2015)
период работы с 01.09.2015 по 31.08.2016 - 56 дней (с 28.06.2016 по 22.08.2016)
период работы с 01.09.2016 по 31.08.2017 - 56 дней (с 26.06.2017 по 20.08.2017)
С 01.09.2014 г. есть приказ о совмещении должности учителя, при этом не соглашение о совмещении, а трудовой договор.
С 01.09.2015 приказ на перевод с должности делопроизводителя на должность учителя.
Бухгалтерия просит посчитать резерв отпусков (кол-во неиспользованных дней отпуска на 31.12.2017 г.), а я совсем запуталась, не могу разобраться.
#3
22 декабря 2017 14:24
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
В Т-2 следующие сведения об отпусках:
период работы с 16.10.2014 по 15.10.2015 - 28 дней (23.03.2015-27.03.2015 - 5 дней, 06.07.2015-28.07.2015 - 23 дня)
период работы с 01.09.2014 по 31.08.2015 - 56 дней (с 06.07.2015 по 30.08.2015)
период работы с 01.09.2015 по 31.08.2016 - 56 дней (с 28.06.2016 по 22.08.2016)
период работы с 01.09.2016 по 31.08.2017 - 56 дней (с 26.06.2017 по 20.08.2017)

лажа. периоды неправильно заполнены.

С 01.09.2014 г. есть приказ о совмещении должности учителя, при этом не соглашение о совмещении, а трудовой договор.
допсоглашение о переводе?

С 01.09.2015 приказ на перевод с должности делопроизводителя на должность учителя.
Бухгалтерия просит посчитать резерв отпусков (кол-во неиспользованных дней отпуска на 31.12.2017 г.), а я совсем запуталась, не могу разобраться.

я поняла. ну вот такой вариант могу предложить, как выше.
ибо получается, что с 16.10.14 по 31.08.15 - 11 месяцев (10 месяцев и 16 дней, раз 15 дней и более - то получается 11 полных месяцев), и с 01.09.15 по 15.10.15 - 2 месяца (1 месяц и 15 дней = 2 полных месяца)... такая вот забавность..


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
22 декабря 2017 15:04
Юлия____

IP/Host: 217.9.147.---
Дата регистрации: 17.05.2017
Сообщений: 47
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Я понимаю, что периоды отпусков неправильно заполнены, но не могу понять, как это теперь исправить?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
В Т-2 следующие сведения об отпусках:
период работы с 16.10.2014 по 15.10.2015 - 28 дней (23.03.2015-27.03.2015 - 5 дней, 06.07.2015-28.07.2015 - 23 дня)
период работы с 01.09.2014 по 31.08.2015 - 56 дней (с 06.07.2015 по 30.08.2015)
период работы с 01.09.2015 по 31.08.2016 - 56 дней (с 28.06.2016 по 22.08.2016)
период работы с 01.09.2016 по 31.08.2017 - 56 дней (с 26.06.2017 по 20.08.2017)
лажа. периоды неправильно заполнены.
Возможно это как-то теперь исправить?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
С 01.09.2014 г. есть приказ о совмещении должности учителя, при этом не соглашение о совмещении, а трудовой договор.
допсоглашение о переводе?
Нет, сотрудник продолжал работать делопроизводителем, допсоглашения нет, есть отдельный трудовой договор на должность учителя (и при этом приказ не о внутреннем совместительстве, а о совмещении должности учителя), перевод на должность учителя с 01.09.2015, но опять же не допсоглашение о переводе, а отдельный трудовой договор на должность учителя.


Сообщение от
Анна_Сергеевна
я поняла. ну вот такой вариант могу предложить, как выше.
ибо получается, что с 16.10.14 по 31.08.15 - 11 месяцев (10 месяцев и 16 дней, раз 15 дней и более - то получается 11 полных месяцев), и с 01.09.15 по 15.10.15 - 2 месяца (1 месяц и 15 дней = 2 полных месяца)... такая вот забавность..
Т.е. я правильно посчитала, что должны были предоставить отпуск на 35 дней, а фактически предоставили 28?
Извините за сумбурность. Еще один вопрос: входит ли длительный отпуск (неоплачиваемый) пед.работника сроком до 1 года в стаж для ежегодного отпуска? Коллективного договора в организации нет.
#5
22 декабря 2017 15:14
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Возможно это как-то теперь исправить?
конечно. 16.10.14-15.10.15, 16.10.15-15.10.16 и т.п.
приказы на отпуска отменять, писать нормальные, знакомить с ними работника.

Нет, сотрудник продолжал работать делопроизводителем, допсоглашения нет, есть отдельный трудовой договор на должность учителя (и при этом приказ не о внутреннем совместительстве, а о совмещении должности учителя), перевод на должность учителя с 01.09.2015, но опять же не допсоглашение о переводе, а отдельный трудовой договор на должность учителя.
работа делопроизводителя и учителя осуществлялась в одно и то же время?

Еще один вопрос: входит ли длительный отпуск (неоплачиваемый) пед.работника сроком до 1 года в стаж для ежегодного отпуска?
121 ТК РФ что по этому поводу говорит?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
22 декабря 2017 15:37
Юлия____

IP/Host: 217.9.147.---
Дата регистрации: 17.05.2017
Сообщений: 47
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Сообщение от
Анна_Сергеевна
конечно. 16.10.14-15.10.15, 16.10.15-15.10.16 и т.п.
приказы на отпуска отменять, писать нормальные, знакомить с ними работника.
А если оставить как есть, но в будущем уже начать писать правильный рабочий период?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
работа делопроизводителя и учителя осуществлялась в одно и то же время?
Не могу ответить, организация присоединена к нам с июля 2017 г. Если в одно и тоже время, то тогда это совмещение, о чем и есть приказ. Тогда отпуск не должен был предоставляться.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
121 ТК РФ что по этому поводу говорит?
В соответствии со ст.121 ТК время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (должность), включается в стаж работы, дающий право на ежегодный отпуск. Т.е., длительный отпуск включается в стаж работы, дающий право на ежегодный отпуск. Но в то же время, длительный отпуск не оплачивался - не будет ли он считаться отпуском без сохранения заработной платы?
#7
22 декабря 2017 15:43
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
А если оставить как есть, но в будущем уже начать писать правильный рабочий период?
я не могу вам рекомендовать сохранить все в незаконном виде.

Не могу ответить, организация присоединена к нам с июля 2017 г.
в табеле учета рабочего времени за период после 01.09.15 фамилия работника фигурирует один раз?

Если в одно и тоже время, то тогда это совмещение, о чем и есть приказ.
угу.

Тогда отпуск не должен был предоставляться.
только по основной должности, 28 дней, ага.

В соответствии со ст.121 ТК время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (должность), включается в стаж работы, дающий право на ежегодный отпуск. Т.е., длительный отпуск включается в стаж работы, дающий право на ежегодный отпуск.
получается.

Но в то же время, длительный отпуск не оплачивался - не будет ли он считаться отпуском без сохранения заработной платы?
Учитывается ли период нахождения в длительном педагогическом отпуске, предоставленном в порядке ст. 335 ТК РФ, при исчислении стажа работы, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск, или можно считать длительный педагогический отпуск сроком до одного года по ст. 335 ТК РФ отпуском без сохранения заработной платы?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Длительный отпуск включается в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.

Обоснование вывода:
В соответствии со ст. 335 ТК РФ, п. 4 ч. 5 ст. 47 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" педагогические работники не реже чем через каждые 10 лет непрерывной педагогической работы имеют право на длительный отпуск сроком до одного года, порядок и условия предоставления которого определяются в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования. Согласно п. 1 Положения о Министерстве образования и науки Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 03.06.2013 N 466, таким органом в настоящий момент является Минобрнауки России.
Приказом Минобразования РФ от 07.12.2000 N 3570 было утверждено Положение о порядке и условиях предоставления педагогическим работникам образовательных учреждений длительного отпуска сроком до одного года (далее - Положение), которое, однако, распространяется только на учреждения, учредителем которых является Минобразование России или в отношении которых Минобразование России осуществляет полномочия учредителя (п. 1 Положения).
Отметим, что ранее действовавшая редакция ст. 335 ТК РФ, а также абзац четвертый п. 5 ст. 55 Закона РФ от 10.07.1992 N 3266-I "Об образовании" предусматривали, что порядок и условия предоставления длительного отпуска педагогам определяются учредителем и (или) уставом данного образовательного учреждения, однако с 01.09.2013 указанные нормы прекратили свое действие.
Поскольку на сегодняшний день не существует нормативного акта, который бы в соответствии со ст. 335 ТК РФ определял порядок предоставления длительных отпусков педагогическим работникам всех образовательных организаций, то мы полагаем, что в любом случае необходимо руководствоваться Положением.
Правила подсчета стажа работы, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск, содержатся в ст. 121 ТК РФ. Так, согласно части первой ст. 121 ТК РФ в отпускной стаж включаются любые периоды времени, когда сотрудник не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность). При этом не включается в отпускной стаж время отпусков без сохранения заработной платы, превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года (часть первая ст. 121 ТК РФ).
По смыслу п. 8 Положения длительный отпуск оплачивается только за счет внебюджетных средств и только в том случае, если это предусмотрено уставом образовательного учреждения. Тем не менее длительный отпуск педагогических работников, по нашему мнению, нельзя отнести к отпускам без сохранения заработной платы, о которых идет речь в ст. 121 ТК РФ даже в том случае, если он фактически не оплачивается. Из ст. 335 ТК РФ следует, что законодатель выделяет длительные отпуска в отдельную категорию, отличную от отпусков без сохранения заработной платы. В пользу такого вывода говорит и тот факт, что порядок предоставления данного вида отпусков имеет значительные отличия от того, который установлен ст. 128 ТК РФ, в части ограничения по максимальной продолжительности отпуска, необходимости продления такого отпуска в определенных случаях и даже возможности его оплаты. При этом п. 10 Положения прямо устанавливает, что в период длительного отпуска за педагогическим работником сохраняется место работы. В материалах судебной практики также можно обнаружить подтверждение того, что указанный длительный отпуск не является отпуском без сохранения заработной платы (определение Кемеровского областного суда от 24.04.2012 N 33-3980). Таким образом, по нашему мнению, у работодателя нет оснований исключать период данного отпуска из отпускного стажа работника. Аналогичный вывод содержится в определении Магаданского областного суда от 08.02.2011 N 2-3914/2010.
Следовательно, длительный отпуск включается в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна

6 августа 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#8
22 декабря 2017 15:56
Юлия____

IP/Host: 217.9.147.---
Дата регистрации: 17.05.2017
Сообщений: 47
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Сообщение от
Анна_Сергеевна
в табеле учета рабочего времени за период после 01.09.15 фамилия работника фигурирует один раз?
Анна Сергеевна, табелей у меня нет. Но по имеющимся документам (из ШР с 01.09.2015 должность делопроизводителя исключена) я делаю вывод, что один раз.

Сообщение от
Юлия____
ообщение отАнна_Сергеевна
я поняла. ну вот такой вариант могу предложить, как выше.
ибо получается, что с 16.10.14 по 31.08.15 - 11 месяцев (10 месяцев и 16 дней, раз 15 дней и более - то получается 11 полных месяцев), и с 01.09.15 по 15.10.15 - 2 месяца (1 месяц и 15 дней = 2 полных месяца)... такая вот забавность..
Прошу прошения за назойливость, правильны ли в таком случае мои расчеты, что должны были предоставить отпуск на 35 дней (28:12*11=25,67 + 56:12*2 =9,33), а фактически предоставили 28
#9
22 декабря 2017 16:06
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Анна Сергеевна, табелей у меня нет.
куда ж они делись, у них срок хранения офигительный?

Но по имеющимся документам (из ШР с 01.09.2015 должность делопроизводителя исключена)
раз исключена - значит, перевод. о каком продолжении работы по должности делопроизводителя тогда вы говорили?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#10
22 декабря 2017 16:07
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
правильны ли в таком случае мои расчеты, что должны были предоставить отпуск на 35 дней (28:12*11=25,67 + 56:12*2 =9,33)
нет, неправильны.
в году нет 13 месяцев (11+2).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#11
22 декабря 2017 16:17
Юлия____

IP/Host: 217.9.147.---
Дата регистрации: 17.05.2017
Сообщений: 47
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Сообщение от
Анна_Сергеевна
нет, неправильны.
в году нет 13 месяцев (11+2).
Я поняла, что из-за округлений получается 13 месяцев за год. Тогда воспользуюсь вашим предложением 2 месяца из более длинного отпуска, а 10 - из более короткого (28 : 12 х 10)+(56 : 12 х 2).

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Анна Сергеевна, табелей у меня нет.
куда ж они делись, у них срок хранения офигительный?
Табеля хранятся в бухгалтерии (не передали при реорганизации), я не бухгалтер.

Но по имеющимся документам (из ШР с 01.09.2015 должность делопроизводителя исключена)
раз исключена - значит, перевод. о каком продолжении работы по должности делопроизводителя тогда вы говорили?
Я Вас совсем запутала, я говорила про период работы с 01.09.2014 по 31.08.2015. Но мне сейчас ситуация более-менее понятна, разобралась немного с вашей помощью.
Анна Сергеевна, спасибо за Ваши ответы и комментарии!
#12
25 декабря 2017 09:11
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,120
Re: Продолжительность отпуска после перевода на другую должность
Я поняла, что из-за округлений получается 13 месяцев за год.
угу.

Тогда воспользуюсь вашим предложением 2 месяца из более длинного отпуска, а 10 - из более короткого (28 : 12 х 10)+(56 : 12 х 2).
угу.

Анна Сергеевна, спасибо за Ваши ответы и комментарии!
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#13
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх