20 ноября 2017 12:15
IP/Host: 62.68.156.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
какой режим работы?
Добрый день!

2 работника работают в день по 12 часов по очереди (через день), суббота, воскресенье - выходные... правильно я понимаю, что нужно делать график? по норме часов нет нарушений?
20 ноября 2017 12:25
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: какой режим работы?
2 работника работают в день по 12 часов по очереди (через день), суббота, воскресенье - выходные... правильно я понимаю, что нужно делать график? по норме часов нет нарушений?
http://www.garant.ru/news/1056349/


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 ноября 2017 05:05
IP/Host: 62.68.156.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: какой режим работы?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
http://www.garant.ru/news/1056349/
спасибо..но я все равно не могу понять...если работа 12 часов через сутки, то отдых между сменами же будет 24 часа..или нет? :s56:




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-11-21 05:08 пользователем ASChistina.
21 ноября 2017 08:44
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: какой режим работы?
если работа 12 часов через сутки, то отдых между сменами же будет 24 часа..или нет?
Если смены будут РАЗНЫЕ (утренняя/вечерняя) - то да. Если одинаковые (утренняя/утренняя или вечерняя/вечерняя) - то нет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 ноября 2017 09:37
IP/Host: 62.68.156.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: какой режим работы?
будет так: понедельник с 9 до 19, вторник выходной, среда с 9 до 19, четверг выходной, пятница с 9 до 19, сб и вс выходные
21 ноября 2017 09:48
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: какой режим работы?
понедельник с 9 до 19, вторник выходной, среда с 9 до 19, четверг выходной, пятница с 9 до 19,
сб и вс выходные

неполное рабочее время, что ли? 12+12+12=36 часов в неделю же...


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 ноября 2017 09:59
IP/Host: 62.68.156.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: какой режим работы?
эээ....получается вообще так
первая неделя 36 часов
вторая неделя 24 часа
третья неделя 36 часов и т.п.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-11-21 10:00 пользователем ASChistina.
21 ноября 2017 10:04
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: какой режим работы?
эээ....получается вообще так
первая неделя 36 часов
вторая неделя 24 часа
третья неделя 36 часов и т.п.

ну, неполное точно. какое ж тут может быть нарушение по норме часов? :)


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 ноября 2017 10:05
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: какой режим работы?
суммированный учет, главное, не забудьте ввести.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 ноября 2017 10:17
IP/Host: 62.68.156.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: какой режим работы?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
суммированный учет, главное, не забудьте ввести.
можно же об этом написать в трудовом договоре?
а график нужен?
21 ноября 2017 10:21
IP/Host: 62.68.156.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: какой режим работы?
а ненормированный рабочий день при таком раскладе возможен?
21 ноября 2017 11:40
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: какой режим работы?
можно же об этом написать в трудовом договоре?
можно, но зачем?

а график нужен?
вам виднее. лишним не будет - нагляднее для работников, но описание режима в ТД в любом случае важнее.

а ненормированный рабочий день при таком раскладе возможен?
часть вторая ст. 101 ТК РФ: Работнику, работающему на условиях неполного рабочего времени, ненормированный рабочий день может устанавливаться, только если соглашением сторон трудового договора установлена неполная рабочая неделя, но с полным рабочим днем (сменой).

Федеральным законом от 18.06.2017 N 125-ФЗ "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации" в ст. 101 ТК РФ внесены изменения. В связи с этими изменениями существует два противоположных мнения:
1. Режим ненормированного рабочего дня (далее - ННРД) может быть установлен только тем работникам, которые свое неполное рабочее время вырабатывают за неполную рабочую неделю, трудясь несколько полных восьмичасовых рабочих дней. ТК РФ использует термины "полный рабочий день", "ненормированный рабочий день" в единственном числе.
2. Режим ННРД и дополнительные дни к оплачиваемому отпуску могут получить еще и работники, которым неполное рабочее время установлено в смешанном режиме (несколько полных дней плюс один или несколько неполных). В обоснование данной позиции приводится аргумент о том, что ТК РФ использует выражение "с полным рабочим днем", а не с "полными рабочими днями". Таким образом, достаточно даже одного полного дня при остальных неполных в неделю, чтобы у работника остался режим ненормированного рабочего дня и дополнительный отпуск.
Какое мнение является правильным?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
Ненормированный рабочий день не может быть установлен сотрудникам, работающим в режиме неполной рабочей недели с чередованием рабочих дней полной и неполной продолжительности.

Обоснование позиции:
Указание в части второй ст. 101 ТК РФ на полный рабочий день (смену) при неполной рабочей неделе, по нашему мнению, не следует трактовать как предоставление законодателем возможности использовать режим ненормированного рабочего дня в случае, когда работник работает в режиме неполной рабочей недели при условии, что продолжительность хотя бы одного дня (смены) в течение недели является полной.
По нашему мнению, под полным рабочим днем, о котором упоминается в этой норме, следует понимать не один рабочий день, а каждый рабочий день, продолжительность которого является одинаково полной на протяжении всей рабочей недели. Косвенно на это указывает формулировка ст. 100 ТК РФ, в которой помимо прочих элементов режима рабочего дня, который следует зафиксировать в правилах внутреннего трудового распорядка, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором, упоминается продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены). Иначе говоря, в этой норме законодатель также говорит о продолжительности неполного рабочего дня (в единственном числе), как о продолжительности ежедневной работы, в смысле каждодневной работы работника, или продолжительности работы, которую работник должен соблюдать изо дня в день.
Безусловно, это не означает, что стороны не вправе установить различную продолжительность рабочих дней (смен) на протяжении рабочей недели или другого периода времени. Однако подобное определение сторонами продолжительности рабочего дня не является общепринятым. В Трудовом кодексе РФ не встречается упоминания о таком способе определения продолжительности рабочего дня (смены) работника, хотя и запрета на это не установлено.
Согласно части первой ст. 93 ТК РФ по соглашению сторон трудового договора работнику как при приеме на работу, так и впоследствии может устанавливаться неполное рабочее время (неполный рабочий день (смена) и (или) неполная рабочая неделя, в том числе с разделением рабочего дня на части). Это означает, что неполное рабочее время может устанавливаться в виде одного из трех вариантов:
- неполного рабочего дня (смены) и при этом полной рабочей недели;
- неполной рабочей недели и при этом полного рабочего дня (смены);
- неполного рабочего дня (смены) и неполной рабочей недели.
Учитывая, что других вариантов данная норма не предусматривает, мы считаем, что если работнику, работающему на условиях неполного рабочего времени, установлена различная продолжительность рабочего дня (смены) в разные дни недели, следует считать, что работник работает на условиях неполного рабочего дня и неполной рабочей недели, несмотря на тот факт, что продолжительность одного или нескольких дней является полной.
Таким образом, мы приходим к выводу о том, что верным является первое из двух противоположных мнений, приведенных Вами в вопросе. Ненормированный рабочий день может быть установлен работнику, который работает на условиях неполной рабочей недели при условии, что продолжительность всех рабочих дней этой неполной рабочей недели является полной.
Обращаем Ваше внимание, что данная позиция является нашим экспертным мнением. Контролирующие и судебные органы могут придерживаться иной точки зрения по заданному вопросу. В связи с вышеизложенным рекомендуем Вам обратиться за официальными разъяснениями в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд), направив свое обращение по адресу: 109012, Москва, Биржевая площадь, 1, либо через общественную приемную на официальном сайте ведомства (http://www.rostrud.ru/room/obrashcheniya-grazhdan/v-rostrud/).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

27 июля 2017 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 ноября 2017 05:28
IP/Host: 62.68.156.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: какой режим работы?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
можно же об этом написать в трудовом договоре?
можно, но зачем?
в ПВТР не хотят писать, т.к. из всей организации только у двоих будет такой режим...

Сообщение от
Анна_Сергеевна
а график нужен?
вам виднее. лишним не будет - нагляднее для работников, но описание режима в ТД в любом случае важнее.
предлагают описать его так:
1. Работнику устанавливается режим неполной рабочей недели:
- рабочие дни - с чередованием каждую неделю: первая неделя – понедельник, среда, пятница; вторая неделя – вторник, четверг;
- начало работы - 07.00, окончание работы – 19:00;
- продолжительность ежедневной работы - 12 часов;
- перерыв на обед с 12.00 до 13:00.



а продолжительность недели никак не написать, получается?
что касается оплаты труда - в трудовом договоре пишется только оклад? а расчет уже будет производиться из расчета отработанных часов?
22 ноября 2017 09:05
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: какой режим работы?
в ПВТР не хотят писать, т.к. из всей организации только у двоих будет такой режим...
а кто мешает написать, что "общий режим работы - 8-часовой рабочий день с __ по ___, пятидневная рабочая неделя с выходными сб и вс. При установлении отдельным сотрудникам иных режимов работы в отношении данных сотрудников вводится суммированный учет рабочего времени с учетным периодом таким-то"?

1. Работнику устанавливается режим неполной рабочей недели:
- рабочие дни - с чередованием каждую неделю: первая неделя – понедельник, среда, пятница; вторая неделя – вторник, четверг;
- начало работы - 07.00, окончание работы – 19:00;
- продолжительность ежедневной работы - 12 часов;
- перерыв на обед с 12.00 до 13:00.
а продолжительность недели никак не написать, получается?

обязаны написать. среднеарифметическое между 36 и 24 - 30 часов в неделю.

что касается оплаты труда - в трудовом договоре пишется только оклад?
оклад, да. причем если у вас за 40 часов, например, 10000, то за 30 вы напишете, соответственно, 7500.

а расчет уже будет производиться из расчета отработанных часов?
если сотрудник все предусмотренные его режимом на месяц часы отработает - там рассчитывать нечего, заплатите его полный оклад (7500). если будут недоработки - там будете пропорционально считать, конечно, без этого никак.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 ноября 2017 10:22
IP/Host: 62.68.156.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: какой режим работы?
огромнейшее спасибо, Анна Сергеевна!

и еще раз для "особенных": при неполном рабочем времени нужно вводить суммирован.учет? если да, то какие-то доп.действия со стороны кадровика быть должны? она должна считать каждый месяц кол-во часов? или все-таки я опять запуталась?))
22 ноября 2017 10:56
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: какой режим работы?
при неполном рабочем времени нужно вводить суммирован.учет?
да.

если да, то какие-то доп.действия со стороны кадровика быть должны?
для самого введения или после?

она должна считать каждый месяц кол-во часов? или все-таки я опять запуталась?))
если учетный период будет месяц - то будет считать каждый месяц.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 ноября 2017 12:03
IP/Host: 62.68.156.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: какой режим работы?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если да, то какие-то доп.действия со стороны кадровика быть должны?
для самого введения или после?
и для и после)
22 ноября 2017 12:16
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: какой режим работы?
Отдел организации работает круглосуточно, и сотрудники этого отдела работают по такому графику: первый день - с 8.30 до 20.30; второй день - с 20.30 до 8.30; два дня - выходные. Для работников установлена часовая оплата труда.
Если у них будет выходить недоработка в учетном периоде (не по вине работника), должен ли работодатель доплачивать до нормальной продолжительности рабочего времени?
И как вести суммированный учет (по табелю или должен быть еще какой-то журнал)?

1. В соответствии с частью первой ст. 21 ТК РФ работник имеет право на предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором. Этому праву корреспондирует соответствующая обязанность работодателя (часть вторая ст. 22, часть первая ст. 56 ТК РФ). Поэтому сотрудники с суммированным учетом рабочего времени и сменным режимом должны иметь возможность отработать норму рабочего времени в учетном периоде, исчисленную на основании Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 13 августа 2009 г. N 588н.
В случае с работой в режиме гибкого рабочего времени обязанность работодателя предоставлять работу, обусловленную трудовым договором, конкретизирована в части второй ст. 102 ТК РФ, согласно которой работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других). Учитывая ч. 3 ст. 11 Гражданского процессуального кодекса РФ, полагаем, что норма части второй ст. 102 ТК РФ вполне может быть распространена по аналогии закона и на отношения, связанные с суммированным учетом и сменным режимом.
Если изначально график сменности был составлен таким образом, что предусматривал меньшее по сравнению с нормой количество рабочих часов в учетном периоде, то, по нашему мнению, в данной ситуации имеет место незаконное лишение работника возможности трудиться. Тогда согласно ст. 234 ТК РФ работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок за все неотработанные часы. Эти часы оплачиваются в размере среднего заработка, рассчитанного по правилам ст. 139 ТК РФ (п. 62 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").
Если же график работы был составлен правильно, а недоработка в учетном периоде связана с невыходом сотрудника на работу из-за болезни, отпуска, выполнения государственных или общественных обязанностей и других подобных обстоятельств, то никаких нарушений со стороны работодателя нет. Индивидуальная для каждого конкретного работника норма рабочего времени уменьшается соответственно количеству рабочих часов, приходящихся на дни освобождения его от работы по основаниям, предусмотренным законом (смотрите ответ представителя Минздравсоцразвития России Н.З. Ковязиной на вопрос: "Вправе ли работодатель установить для ремонтников, работающих в две смены, график сменности, по которому предусмотрена работа в выходные и праздничные дни? Как в этом случае соблюсти требование ст. 112 ТК РФ о переносе выходного дня при совпадении выходного и нерабочего праздничного дня?"// "Налоговый вестник", N 7, июль 2005 г.).
2. Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка (часть третья ст. 104 ТК РФ). В них работодатель должен описать процедуры составления графиков работы (сменности - если работники трудятся еще и в режиме сменной работы), которые бы позволили не нарушать требования трудового законодательства об обеспечении отработки нормы рабочего времени.
В соответствии с частью четвертой ст. 91 ТК РФ работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.
Постановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" для учета времени, фактически отработанного или не отработанного каждым работником организации, для контроля за соблюдением работниками установленного режима рабочего времени, для получения данных об отработанном времени, расчета оплаты труда, а также для составления статистической отчетности по труду утвержден табель учета рабочего времени (формы N Т-12 и N Т-13). Ведение иных документов, фиксирующих соответствующую информацию, нормативными правовыми актами не предусмотрено. Но это не препятствует работодателю наряду с табелем применять и другие документы, в которых будет отражено рабочее время сотрудников с суммированным учетом.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Авдейкина Алевтина

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Михайлов Иван

1 декабря 2009 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти