14 ноября 2017 17:56
IP/Host: 94.19.33.--- Дата регистрации: 14.11.2017 Сообщений: 5
Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
РБ находится в простое с августа 2015г до настоящего момента. Приказы о простое с августа 2015 по сентябрь 2017 признаны незаконными, с РД в пользу РБ взыскана разница в заработной плате. С октября 2017г РД продолжил издавать приказы о простое, но с оплатой среднего заработка. Какой период брать за расчётный?
15 ноября 2017 09:07
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
Какой период брать за расчётный?
12 календарных месяцев, предшествующих месяцу начала периода простоя - соответственно, 01.08.14-31.07.13.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 ноября 2017 10:35
IP/Host: 188.170.72.--- Дата регистрации: 14.11.2017 Сообщений: 5
Re: Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
Спасибо.
Помогите пожалуйста с обоснованием, тк руководитель требует производить расчет в соответсвии с п8 положения 922
15 ноября 2017 10:40
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
Помогите пожалуйста с обоснованием, тк руководитель требует производить расчет в соответсвии с п8 положения 922
п. 4 все того же Положения: Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 ноября 2017 10:48
IP/Host: 188.170.72.--- Дата регистрации: 14.11.2017 Сообщений: 5
Re: Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
Он считает это особым случаем, типа рб не получал зп и не имеет фактически отработанных дней, но как-то опрометчиво забывает о п6 и сразу переходит к п8
15 ноября 2017 14:14
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
Он считает это особым случаем, типа рб не получал зп и не имеет фактически отработанных дней,
А что, в период с 01.08.14 по 31.07.13. сотрудник не работал?

но как-то опрометчиво забывает о п6
А причем тут п. 6? Простой что, был прерван и сейчас начался новый простой?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 ноября 2017 17:23
IP/Host: 94.19.33.--- Дата регистрации: 14.11.2017 Сообщений: 5
Re: Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
Работал, но видимо об этом все забыли))
Да, простой выписывается каждую 1-2 недели, также в этот период у сотрудника есть больничные
21 ноября 2017 08:50
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
Да, простой выписывается каждую 1-2 недели,
если простой каждый раз новый - каждый раз средний надо рассчитывать заново, да.
но к 8 пункту можно перейти в любом случае только тогда, когда предыдущие примерялись и последовательно не подошли.

Сотруднику необходимо рассчитать средний заработок для начисления отпускных за период с 20.07.2015 по 17.08.2015. Сотрудник работает в организации с 01.04.2010.
Заработки до начала расчетного периода, в течение 12 месяцев, предшествующих периоду, в котором не было заработка, и в месяце наступления события отсутствуют. Заработок у работника есть только в 2010 и 2011 годах. Сотрудник с апреля 2012 года по настоящее время находится на больничном. За период с 01.04.2010 по март 2012 года он имеет начисленную заработную плату. С апреля 2012 года по настоящее время у работника отсутствуют отработанные дни.
Правильно ли будет произвести расчет среднего заработка для начисления отпускных исходя из установленного работнику оклада, тарифа?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Расчет среднего заработка для оплаты отпуска должен производиться в соответствии с п. 6 Положения. Исчисление средней заработной платы исходя из установленной работнику тарифной ставки либо оклада неправомерно.

Обоснование вывода:
Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных ТК РФ, порядок ее исчисления установлен ст. 139 ТК РФ и Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (далее - Положение).
Расчет среднего заработка работника, независимо от режима его работы, производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно). Средний дневной заработок для оплаты отпусков исчисляется за последние 12 календарных месяцев (часть четвертая ст. 139 ТК РФ, п. 4 Положения).
В соответствии с пп. "б" п. 5 Положения при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключаются время, а также начисленные за это время суммы, если работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам.
Как следует из вопроса, в рассматриваемом случае расчетный период полностью состоит из времени, исключаемого из расчетного периода.
При этом в п. 6 Положения указывается, что если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с п. 5 Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка (п. 7 Положения). Если же работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней ни за расчетный период, ни до начала расчетного периода, ни до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (п. 8 Положения).
По нашему мнению, совокупность приведенных норм позволяет заключить, что работодатель может перейти к вариантам расчета среднего заработка, приведенным в п.п. 7 и 8 Положения, лишь в том случае, если работник вообще не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за весь период работы у данного работодателя, предшествующий расчетному. Данный вывод подтверждается и судебной практикой (апелляционное определение СК по гражданским делам Оренбургского областного суда от 9 октября 2014 г. по делу N 33-5764/2014, апелляционное определение СК по гражданским делам Оренбургского областного суда от 28 августа 2014 г. по делу N 33-4960/2014, апелляционное определение СК по гражданским делам Оренбургского областного суда от 21 августа 2014 г. по делу N 33-4800/2014, апелляционное определение Пермского краевого суда от 4 февраля 2013 г. по делу N 33-959, апелляционное определение СК по гражданским делам Вологодского областного суда от 12 декабря 2014 г. по делу N 33-5692/2014, апелляционное определение СК по гражданским делам Оренбургского областного суда от 25 сентября 2014 г. по делу N 33-5767/2014).
Таким образом, учитывая, что в данном случае работник перед периодом временной нетрудоспособности имеет фактически начисленную заработную плату, расчет среднего заработка для оплаты отпуска должен производиться в соответствии с п. 6 Положения. Пункт 8 Положения, предусматривающий расчет среднего заработка исходя из установленной работнику тарифной ставки, оклада, в таком случае не применим.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Першина Елена

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел

21 июля 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

также в этот период у сотрудника есть больничные
В организации с 05.05.2015 по 08.05.2015 были дни простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника. Работник представил больничный лист с 05.05.2015 по 15.05.2015.
Как произвести расчет листка нетрудоспособности? С какого числа следует выплачивать пособие за счет работодателя, а с какого - за счет средств ФСС?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
Пособие по временной нетрудоспособности должно быть назначено сотруднику на следующий календарный день после окончания периода простоя, то есть с 9 по 15 мая 2015 г.
При этом выплачивается назначенное пособие в общем порядке, а именно за первые три оплачиваемых дня временной нетрудоспособности (с 9 по 11 мая 2015 г.) - за счет средств работодателя, а за остальной период (с 12 по 15 мая 2015 г.) - за счет средств бюджета ФСС России.

Обоснование позиции:
В соответствии с ч. 8 ст. 6 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу во всех случаях, указанных в частях 1-7 этой статьи, за календарные дни, приходящиеся на соответствующий период, за исключением календарных дней, приходящихся на периоды, указанные в ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ.
В соответствии с п. 5 ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности за период простоя застрахованному лицу не назначается, за исключением случаев, предусмотренных ч. 7 ст. 7 Закона N 255-ФЗ. Согласно этой норме (ч. 7 ст. 7 Закона N 255-ФЗ) в случае временной нетрудоспособности, наступившей до периода простоя и продолжающейся в период простоя, пособие по временной нетрудоспособности за период простоя выплачивается в том же размере, в каком сохраняется за это время заработная плата, но не выше размера пособия по временной нетрудоспособности, которое застрахованное лицо получало бы по общим правилам.
В рассматриваемом случае временная нетрудоспособность наступила одновременно с периодом простоя. Соответственно, ч. 7 ст. 7 Закона N 255-ФЗ к этой ситуации неприменима. А значит, за период простоя (с 5 по 8 мая 2015 г.) пособие по временной нетрудоспособности работнику не назначается, как следствие, не рассчитывается и не выплачивается (смотрите также определение КС РФ от 17.01.2012 N 8-О-О "По запросу Левобережного районного суда города Липецка о проверке конституционности пункта 5 части 1 статьи 9 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством").
Таким образом, пособие по временной нетрудоспособности должно быть назначено сотруднику за период болезни начиная со следующего дня после дня окончания периода простоя, то есть с 09.05.2015 по 15.05.2015. Аналогичной позиции придерживается Фонд социального страхования РФ (смотрите информацию на сайте ФСС РФ: http://r18.fss.ru/archive/51151.shtml).
Данная точка зрения подтверждается и судебной практикой. В частности, судебная коллегия по гражданским делам Ульяновского областного суда в апелляционном определении от 05.03.2013 (Извлечение) указала, что время простоя, наступившего по вине работодателя или по не зависящим от работодателя и работника причинам, подлежит оплате работодателем, т.е. у работника сохраняется доход, а потому страховой риск, с реализацией которого Закон N 255-ФЗ связывает возникновение обязанности по назначению и выплате пособия по временной нетрудоспособности, не реализуется. Соответственно, п. 5 ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ, исключающий назначение застрахованному лицу на время простоя пособия по временной нетрудоспособности, наступившей в период простоя, обусловлен целевым назначением данного вида страхового обеспечения и в системной связи со ст. 157 ТК РФ не нарушает конституционное право граждан на социальное обеспечение в случае временной нетрудоспособности.
Пунктом 1 ч. 2 ст. 3 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) установлено, что выплата пособия по временной нетрудоспособности осуществляется застрахованным лицам за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя, а за остальной период, начиная с 4-го дня временной нетрудоспособности, - за счет средств бюджета Фонда социального страхования РФ.
По нашему мнению, данная норма сформулирована не совсем удачно. Это становится очевидным, когда перед работодателем встает вопрос о том, какие дни нетрудоспособности, подтвержденные листком нетрудоспособности, выданным работнику в установленном порядке медицинской организацией, следует считать первыми тремя днями временной нетрудоспособности в целях соблюдения положений о финансовом обеспечении расходов на выплату страхового обеспечения.
Назначение и выплата застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности производится на основании предоставленного работником листка нетрудоспособности, выданного медицинской организацией в установленном порядке и подтверждающего наступление страхового случая - временной нетрудоспособности застрахованного лица. Пунктом 14 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29.06.2011 N 624 (далее - Порядок), установлено, что при заболеваниях, профессиональных заболеваниях (травмах, в том числе полученных вследствие несчастного случая на производстве), когда лечение осуществляется в амбулаторно-поликлинических условиях, листок нетрудоспособности выдается в день установления временной нетрудоспособности на весь период временной нетрудоспособности, включая нерабочие праздничные и выходные дни. Ограничений на выдачу листка нетрудоспособности застрахованному лицу в период простоя, объявленного в организации, Порядок не содержит. Учитывая, что в п. 1 ч. 2 ст. 3 Закона N 255-ФЗ говорится о первых трех днях временной нетрудоспособности, можно прийти к выводу о том, что ими должны считаться те дни, которые следуют друг за другом, начиная с первого дня нетрудоспособности, указанного в листке нетрудоспособности.
Вместе с тем нельзя не учитывать то, что предметом регулирования п. 1 ч. 2 ст. 3 Закона N 255-ФЗ является вопрос распределения обязательств между страхователем и страховщиком по финансированию оплаты только таких дней временной нетрудоспособности застрахованных лиц, которые должны быть оплачены последним в виде пособия. Несмотря на то, что в календарные дни, приходящиеся на период простоя, работник был нетрудоспособен (что подтверждается листком нетрудоспособности, выданным работнику), эти дни в силу прямого указания в Законе не подлежат оплате в виде пособия по временной нетрудоспособности (за исключением случая, предусмотренного п. 7 ст. 7 Закона 255-ФЗ). При этом вопрос о финансировании расходов на оплату таких дней не может являться предметом регулирования ни ст. 3 Закона 255-ФЗ, ни других норм Закона N 255-ФЗ. Поэтому мы считаем, что в данном случае первыми тремя днями временной нетрудоспособности, оплачиваемыми за счет работодателя, следует считать именно те дни нетрудоспособности работника, за которые работнику должно выплачиваться пособие (в рассматриваемом случае - с 9 по 11 мая 2015 г.).
Обращаем Ваше внимание, что высказанная позиция по вопросу о том, какие из дней нетрудоспособности должен оплачивать работодатель, если нетрудоспособность работника наступила в первый день периода простоя и продлилась после окончания простоя, является нашим экспертным мнением. К сожалению, каких-либо официальных разъяснений по этому вопросу, как и примеры из судебной практики по аналогичным ситуациям, нам обнаружить не удалось. В связи с этим мы рекомендуем Вам обратиться с запросом в ФСС РФ за официальными разъяснениями по почте (107139, Москва, Орликов переулок, д. 3а) или оставив обращение на официальном сайте ведомства (http://fss.ru/ru/fund/feedback/index.shtml).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Цезарева Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

27 мая 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 ноября 2017 13:19
IP/Host: 94.19.33.--- Дата регистрации: 14.11.2017 Сообщений: 5
Re: Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
Анна Сергеевна, спасибо огромное! Супер!
21 ноября 2017 14:29
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как рассчитать средний заработок по истечении 2х лет
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти