Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Доброго дня!
С водителем в сентябре заключен трудовой договор. Трудовую книжку он не предоставил.
В договоре предусмотрен испытательный срок. Но должностной инструкции нет. Трудовая функция в договоре не озвучена. Просто должность - водитель.
С пятницы работник перестал выходить на работу. На телефонные звонки не отвечает.
Как лучше без последствий для работодателя уволить работника?

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Мои размышления (если что я юрист, кадровика у работодателя сейчас нет).
1. Уволить как не прошедшего испытание.
В договоре не озвучено в чем собственно состоит испытание. Соответственно есть существенные риски оспорить такое увольнение в суде.
2. Уволить за прогул. Я думаю для нашей ситуации более уместен. Читаю статьи, Консультант. Нам нужно убедиться, что работник действительно прогуливает и у него нет уваж. причин. Взять у него объяснительную. Но как это сделать, если работника не можем найти?
Подстраховаться докладной от механика. В ней он подробно излагает всю ситуацию. Соответствующий табель с отметками о прогулах. Далее акт о прогулах. (Еще надо почитать как его оформлять, как комиссию собрать ). Далее приказ Т-8 + акт о том, что работника мы не можем ознакомить с приказом.
Теперь главная проблема, - отсутствие трудовой. Объяснений письменных нет почему не предоставил. Соответственно нарушение Работодателя. Как выйти из ситуации? Завести новую трудовую. Все оформить как полагается и направить трудовую + все положенные документы по адресу регистрации работника.
Что я упустила?
Я прекрасно осознаю, что риски восстановиться в судебном порядке с взысканием всех компенсаций достаточно высоки. Достаточно принести больничный на период отсутствия работника.
Работодатель настроен непременно уволить по статье.
Простите за много букв.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

С пятницы работник перестал выходить на работу. На телефонные звонки не отвечает.
Как лучше без последствий для работодателя уволить работника?
вопрос можно - а зачем работодателю прям счас и побыстрее увольнять работника, чем он ему мешает?

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
вопрос можно - а зачем работодателю прям счас и побыстрее увольнять работника, чем он ему мешает?

Сообщение от
ЮлияВикторовна
Работодатель настроен непременно уволить по статье.

Работнику начисляется зар. плата. А работа не выполняется.
И разве 3 для прогулов нормальная ситуация? Предприятие небольшое. Если данный работник не выполняет свои функции, значит надо принимать на работу нового водителя. Да и подозреваю, что к данному работнику есть еще претензии помимо прогулов.
И чего ждать то? Надеяться что объявится? Подозреваю, что трудовую не принес он не просто так.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Объявился механик. Очень ругается, что работа простаивает и надо как-то решать вопрос. Говорит, что данному работнику было предложено написать заявление по собственному на что (упуская ненормативную лексику) поступил отказ.
Соответственно ждать, что все как-то само по-хорошему разрешится, не приходится.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Работнику начисляется зар. плата.
а с какой радости работодатель начисляет зарплату за дни, в которые сотрудник отсутствует на рабочем месте?

А работа не выполняется.
возьмите сотрудника по срочному ТД (на время отсутствия основного).
вы не знаете причины отсутствия и не можете быть уверены, что это прогул. А если он в больнице лежит? вы готовы рискнуть и уволить, чтобы потом через суд отменять приказ об увольнении, выплачивать средний заработок за период вынужденного прогула, оплачивать моральный вред и судебные расходы работника на адвоката? тогда, конечно, вперед - увольняйте.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
а с какой радости работодатель начисляет зарплату за дни, в которые сотрудник отсутствует на рабочем месте?

Простите, может я чего-то не понимаю... Водитель у нас получает оклад за обычную 40-часовую неделю. Возможно ли не платить зарплату и не увольнять? Как тогда оформлять?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
возьмите сотрудника по срочному ТД (на время отсутствия основного).

вы не знаете причины отсутствия и не можете быть уверены, что это прогул. А если он в больнице лежит? вы готовы рискнуть и уволить, чтобы потом через суд отменять приказ об увольнении, выплачивать средний заработок за период вынужденного прогула, оплачивать моральный вред и судебные расходы работника на адвоката? тогда, конечно, вперед - увольняйте.

Я то как раз все риски прекрасно понимаю и писала об этом Выше:

Сообщение от
ЮлияВикторовна
Я прекрасно осознаю, что риски восстановиться в судебном порядке с взысканием всех компенсаций достаточно высоки. Достаточно принести больничный на период отсутствия работника.

Но как оно обычно бывает: есть воля руководителя, а задача юриста реализовать ее с минимальными рисками.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Сообщение от
ЮлияВикторовна
Водитель у нас получает оклад за обычную 40-часовую неделю. Возможно ли не платить зарплату и не увольнять? Как тогда оформлять?

. При неявке работника в табеле ставите невыясненную причину и соответственно не оплачиваете эти дни. Принесет больничный - начислите как положено.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Водитель у нас получает оклад за обычную 40-часовую неделю.
оклад сотруднику платится за полностью отработанный месяц, все рабочее время, что предусмотрено режимом его работы. если сотрудник по какой-то причине не работает - зарплата ему за эти дни не начисляется, оклад выплачивается пропорционально отработанному в месяце времени (делите оклад на дни либо часы, предусмотренные режимом его работы в этом месяце, и умножаете на дни/часы, которые фактически отработаны в реальности).

Возможно ли не платить зарплату и не увольнять? Как тогда оформлять?
ставите в табеле НН, ждете, пока сотрудник появится и вы сможете запросить у него объяснения по факту неявки. по результатам объяснения решаете, отсутствовал ли работник по неуважительной причине (тогда исправляете НН на ПР, и либо применяете дисциплинарное взыскание - в том числе в виде увольнения, либо не применяете - ибо это право, а не обязанность работодателя - наказывать сотрудника), либо по уважительной (соответственно, исправляете в табеле на нужную причину).

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

также я напомню, что при применении дисциплинарного взыскания работодатель обязан учитывать предшествующее поведение работника и его отношение к труду. и если до этого работник работал хорошо и дисциплину труда соблюдал - суд при оспаривании работником увольнения может признать его незаконным.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

насчет трудовой - если она не представлена при трудоустройстве, а трудовой договор не по совместительству, то работодатель обязан был завести новую трудовую, как будто бы это его первое место работы, и вести в ней записи. сделать это надо было не позднее 5 дней после того, как работник приступил к работе.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
насчет трудовой - если она не представлена при трудоустройстве, а трудовой договор не по совместительству, то работодатель обязан был завести новую трудовую, как будто бы это его первое место работы, и вести в ней записи. сделать это надо было не позднее 5 дней после того, как работник приступил к работе.

При всем уважении, вынуждена с Вами не согласиться. Завести новую трудовую книжку можно только с письменного разрешения самого работника.
ст. 65 ТК РФ последний абзац

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
также я напомню, что при применении дисциплинарного взыскания работодатель обязан учитывать предшествующее поведение работника и его отношение к труду. и если до этого работник работал хорошо и дисциплину труда соблюдал - суд при оспаривании работником увольнения может признать его незаконным.

А точнее сказать, у работодателя должны быть доказательства "плохого" поведения работника и если их нет, значит работник все надлежаще исполнял. А кто в небольшом предприятии на каждый "чих" будет писать докладные, объяснительные, акты...

Сообщение от
Анна_Сергеевна
ждете, пока сотрудник появится

Ждать бесконечно?
ст. 193 ТК РФ

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

В нашей ситуации, мы точно знаем, что работник не просто пропал, а самовольно перестал выходить на работу, при этом отказался писать заявление. Значит в течение месяца с момента как он перестал приходить на работу, нам нужно оформить увольнение за прогул.
Анна Сергеевна! Спасибо Вам за дискуссию. Вроде бы все встало на свои места.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

ТатВлад и Анна Сергеевна, теперь знаю как оформлять табель. А то в кратчайшие сроки невозможно такой объем информации изучить.

Есть перспектива, что все таки работник напишет заявление на увольнение. Что было бы чудесно для всех.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

При всем уважении, вынуждена с Вами не согласиться. Завести новую трудовую книжку можно только с письменного разрешения самого работника.
ст. 65 ТК РФ последний абзац
при всем уважении - если трудовая работником при приеме не предоставлена, то вы либо принимаете по совместительству (и считаете, что у работника есть основное место, где лежит трудовая), либо, если таки приняли по основному - заводите новую, считая, что старой либо не было вообще, либо она утеряна.
других вариантов по закону нет.

А точнее сказать, у работодателя должны быть доказательства "плохого" поведения работника и если их нет, значит работник все надлежаще исполнял.
соершенно верно.

А кто в небольшом предприятии на каждый "чих" будет писать докладные, объяснительные, акты...
размер предприятия от обязанности соблюдать трудовое законодательство не освобождает.

Ждать бесконечно?
это ваше дело. отсутствующий работник вам ничем не мешает.

ст. 193 ТК РФ
если вы намекаете на срок применения дисциплинарного взыскания - так каждый день отсутствия является самостоятельным прогулом, если что, так что не пропУстите.
а без объяснений работника о причине отсутствия (либо хотя бы факта направления работодателем предложения такие обяъснения дать и получения работником этого предложения) шанс работника быть восстановленным на работе при обжаловании увольнения резко возрастает.

В нашей ситуации, мы точно знаем, что работник не просто пропал, а самовольно перестал выходить на работу.
вы не знаете, по каким причинам он перестал выходить на работу. вы же письменное объяснение с него не взяли, как я понимаю?

при этом отказался писать заявление
заявление на увольнение - акт доброй воли сотрудника, а не продукт понуждения работодателем.

Значит в течение месяца с момента как он перестал приходить на работу, нам нужно оформить увольнение за прогул.
почему вы отсчитываете месяц с первого "прогульного" дня, а не с последнего или среднего (например)?

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
если вы намекаете на срок применения дисциплинарного взыскания - так каждый день отсутствия является самостоятельным прогулом, если что, так что не пропУстите.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
почему вы отсчитываете месяц с первого "прогульного" дня, а не с последнего или среднего (например)?

Спасибо! Поняла уже.

В нашей ситуации, мы точно знаем, что работник не просто пропал, а самовольно перестал выходить на работу.
вы не знаете, по каким причинам он перестал выходить на работу. вы же письменное объяснение с него не взяли, как я понимаю?

Как же с него их возьмёшь, если там одни маты...
В общем заявление по собственному он вроде написал. Механик обещал завести.

Re: Увольнение работника за прогул. Нет трудовой книжки.

Как же с него их возьмёшь, если там одни маты...
ваше дело - предложить дать (причем способом, позволяющим зафиксировать время и факт предложения - письменно под роспись, диктофон, видеозапись, свидетели, комиссионый акт и т.п.).

В общем заявление по собственному он вроде написал. Механик обещал завести.
поздравляю. если в течение месяца не подаст иск в суд ("заставили уволиться по собственному" - будет очень хорошо.