18 октября 2017 09:15
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
к вопросу трудоустройства
Добрый день всем. Какие есть мнения по следующей ситуации. На предприятие устраивается работник. Прием делаем с 20 числа и 20 числа отправляем на предварительный медицинский осмотр. Есть риски, что работник не пройдет медосмотр. Но если пройдет, то по крайней мере приступит к работе. Есть случаи, когда работник уходит на предварительный медосмотр и не возвращается для трудоустройства: затянули нерешенные личные проблемы, выбрал другую организацию для трудоустройства. А нам очень нужны кадры:(
18 октября 2017 09:47
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: к вопросу трудоустройства
так если он не пройдет медосмотр - он и при трудоустройстве вполне может не вернуться.
вопрос-то в чем?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 октября 2017 09:54
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: к вопросу трудоустройства
Вопрос в дефиците рабочих кадров. И если работник будет принят 20 числом, то оставит трудовую в отделе кадров и уже м.б. не будет искать другую работу. :). А нерабочий день 20 числа будет оплачен по приказу.
18 октября 2017 09:58
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: к вопросу трудоустройства
Вопрос в дефиците рабочих кадров.
его на юрфоруме не решат, ну никак.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 октября 2017 10:14
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: к вопросу трудоустройства
что-то я не понял.
20 числа принимаете работника - в каком смысле? Заключаете трудовой договор и в тот же день направляете на медосмотр?
18 октября 2017 10:43
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: к вопросу трудоустройства
Да, именно так. Чтобы не упустить ценный кадр, не ждем его, когда он пройдет предварительный медосмотр, а уже приняв на работу, направляем на предварительный медосмотр и оплачиваем этот день (сохраняем среднюю).
18 октября 2017 10:57
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: к вопросу трудоустройства
Не знал, что так можно делать - заключать трудовой договор до прохождения предварительного медосмотра, независимо от того, допускается работник фактически к работе или нет.. :)
18 октября 2017 11:43
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: к вопросу трудоустройства
О том, можно ли так, лучше обратиться к Анне Сергеевне. Просто такая практика появилась. Не от хорошей жизни:(
18 октября 2017 11:44
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: к вопросу трудоустройства
Энциклопедия решений ГАРАНТ. Предварительный медицинский осмотр

В соответствии со ст. 69 ТК РФ обязательному предварительному медицинскому осмотру при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами. Так, ТК РФ устанавливает обязанность по прохождению предварительного медицинского осмотра также для:
- работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (часть первая ст. 213 ТК РФ);
- работников, принимаемых на работу, непосредственно связанную с движением транспортных средств (часть первая ст. 213, ст. 328 ТК РФ);
- работников, занятых на подземных работах (часть первая ст. 213, ст. 330.3 ТК РФ);
- спортсменов (ст. 348.3 ТК РФ);
- лиц, привлекаемых на работу в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других местностей (ст. 324 ТК РФ);
- работников организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей (часть вторая ст. 213 ТК РФ).
Обязанность работодателя организовать проведение предварительных медицинских осмотров для конкретных категорий работников может следовать и из иных федеральных законов. Такие осмотры обязательны, в частности, для:
- педагогических работников (п. 9 ч. 1 ст. 48 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ);
- персонала объектов по хранению и уничтожению химического оружия (ст. 14 Федерального закона от 02.05.1997 N 76-ФЗ);
- отдельных категорий работников объектов использования атомной энергии (ст. 27 Федерального закона от 21.11.1995 N 170-ФЗ);
- лиц, принимаемых на работу, непосредственно связанную с движением поездов и маневровой работой (п. 3 ст. 25 Федерального закона от 10.01.2003 N 17-ФЗ).
В соответствии с частью четвертой ст. 213 ТК РФ вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры, порядок проведения таких осмотров определяются уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти. Большинство таких факторов и видов работ, при выполнении которых работники подлежат обязательному медицинскому осмотру, приведены в соответствующих перечнях, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н. В то же время из формулировки части четвертой ст. 213 ТК РФ не следует, что указанные перечни устанавливают исчерпывающий список категорий работников, которые подлежат обязательному медицинскому осмотру. Следовательно, такие категории могут быть предусмотрены и иными нормативными актами, например:
- Перечнем профессий и должностей работников, обеспечивающих движение поездов, подлежащих обязательным предварительным, при поступлении на работу, и периодическим медицинским осмотрам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 08.09.1999 N 1020;
- Перечнем должностей работников объектов использования атомной энергии, на которые распространяются медицинские противопоказания, утвержденным постановлением Правительства РФ от 01.03.1997 N 233.

Работодатель должен направить соискателя на обязательный предварительный медицинский осмотр. При этом для некоторых категорий работников законом прямо установлена обязанность по прохождению медицинского осмотра до заключения трудового договора (см., например, ст.ст. 266, 328, 330.3, 324 ТК РФ). В иных же случаях законодатель указывает лишь на необходимость проведения медосмотра "при заключении трудового договора" или "при поступлении на работу" (ст.ст. 69, 213, 348.3 ТК РФ), не конкретизируя, когда именно должен быть проведен такой осмотр. Однако в соответствии с позицией Верховного Суда РФ медицинский осмотр и в этом случае должен быть проведен до заключения трудового договора (определение от 14.11.2007 N 83-Г07-7).

Единого порядка прохождения предварительного медицинского осмотра не установлено - для конкретных категорий работников он устанавливается соответствующими нормативными актами, например:
- Порядком проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, утвержденным приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н;
- Требованиями к проведению медицинских осмотров и психофизиологических обследований работников объектов использования атомной энергии, утвержденными постановлением Правительства РФ от 01.03.1997 N 233;
- Порядком проведения предварительных и периодических медицинских осмотров работников, занятых на работах по уничтожению химического оружия, утвержденным приказом Минздрава России от 21.03.2000 N 101;
- Положением о порядке проведения обязательных предварительных, при поступлении на работу, и периодических медицинских осмотров на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденным приказом МПС РФ от 29.03.1999 N 6Ц;
- Федеральными авиационными правилами "Медицинское освидетельствование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения гражданской авиации" (ФАП МО ГА-2002), утвержденными приказом Минтранса России от 22.04.2002 N 50.
Соискатель, в свою очередь, согласно части второй ст. 65 ТК РФ должен предъявить при приеме на работу документ, подтверждающий факт отсутствия у него медицинских противопоказаний для выполнения такой работы. Единой формы такого документа также не установлено. Так, например, лицам, принимаемым на работы с вредными или опасными условиями труда, по результатам медосмотра выдается медицинское заключение по результатам предварительного (периодического) медицинского осмотра (обследования) по форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н; лицам, принимаемым на работу на объекты по хранению и уничтожению химического оружия, - справка о прохождении предварительного (периодического) медицинского осмотра работником объекта по хранению и уничтожению химического оружия по форме, утвержденной приказом ФМБА России от 20.07.2010 N 384; летному и кабинному экипажам воздушных судов и диспетчерскому составу - медицинское заключение по форме, утвержденной приказом Минтранса России от 22.04.2002 N 50.
Работодатель не может требовать прохождения предварительного медицинского осмотра от лиц, для которых такой осмотр не является обязательным в соответствии с законодательством РФ (определение Приморского краевого суда от 06.10.2015 N 33-9050/2015, определение Владимирского областного суда от 06.09.2012 N 33-2581/2012).
В соответствии с частью второй ст. 212 ТК РФ работодатель обязан организовывать проведение предварительных медицинских осмотров за счет собственных средств. В ст. 213 ТК РФ также указано, что предусмотренные этой статьей медицинские осмотры осуществляются за счет средств работодателя. Причем обязанность работодателя оплатить прохождение предварительного медицинского осмотра не зависит от результатов данного обследования и последующего заключения трудового договора (определение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 14.11.2013 N 33-2402/2013, Обзор судебной практики Верховного Суда Республики Татарстан за первый квартал 2010 г. (по гражданским делам)).
Если медицинский осмотр был пройден соискателем за свой счет, он вправе требовать от работодателя возмещения понесенных расходов (определение Смоленского областного суда от 22.11.2011 N 33-3776, определение Мурманского областного суда от 05.06.2013 N 33-1940-2013).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 октября 2017 11:45
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: к вопросу трудоустройства
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 14 ноября 2007 г. N 83-Г07-7

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации рассмотрела в открытом судебном заседании дело по заявлению М.Ю.Н. о признании противоречащей федеральному законодательству и недействующей ч. 1 ст. 7 Закона Брянской области от 15 декабря 1997 года N 34-3 "Об охране труда в Брянской области" в части слов "работодателям запрещается принимать на тяжелые работы, работы с вредными или опасными условиями труда лиц, кому эти работы противопоказаны по состоянию здоровья" по кассационной жалобе М.Ю.Н. на решение Брянского областного суда от 5 сентября 2007 года, которым в удовлетворении заявления отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации М.Г.В., заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ З., полагавшей решение суда первой инстанции оставить без изменения, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
М.Ю.Н. обратился в суд с указанным выше заявлением (в окончательной редакции), ссылаясь на то, что оспоренным положением закона он ограничивается в праве на труд, выбор профессии и самостоятельное распоряжение своими способностями. Такое положение противоречит статье 2 Трудового кодекса Российской Федерации, поскольку ему как врачу-фтизиатру, перенесшему заболевание туберкулезом, отказывают в приеме на работу врачом-фтизиатром в тубдиспансере. Забота о состоянии здоровья является личным делом самого работника. Оспариваемой им нормой в нарушение статьи 22 (часть 1) Трудового кодекса Российской Федерации работодатель лишается права на самостоятельное решение кадровых вопросов.
По делу состоялось указанное выше решение.
В кассационной жалобе М.Ю.Н. указывает о несогласии с судебным решением и ставит вопрос о его отмене, как вынесенного с нарушением норм материального права.
Проверив материалы дела и обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения.
Из дела следует, что оспариваемое М.Ю.Н. положение принято в сфере охраны труда, непосредственно связанной с трудовым законодательством, что согласно п. "к" ч. 1 ст. 72 Конституции Российской Федерации относится к совместному ведению Российской Федерации и субъектов российской Федерации.
В соответствии с ч. 1 ст. 6 Трудового кодекса Российской Федерации порядок заключения, изменения и расторжения трудовых договоров отнесен к ведению федеральных органов государственной власти в сфере трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений.
С учетом изложенного, суд правильно в своем решении указал на то, что субъект Российской Федерации не вправе устанавливать иной, по сравнению с предусмотренным федеральным законодательством, порядок заключения трудового договора.
Между тем, оспариваемая заявителям норма, устанавливающая основание к отказу в заключение трудового договора на выполнение тяжелых работ, работ с вредными или опасными условиями труда в случае наличия у лица медицинских противопоказаний к выполнению таких работ, принята, как указано выше, в сфере охраны труда и согласуется с нормами действующего федерального законодательства.
Согласно части 3 ст. 17 Основ законодательства Российской Федерации "Об охране здоровья граждан" N 5487-1 от 22 июля 1993 г. государство гарантирует гражданам защиту от любых форм дискриминации обусловленной наличием у них каких-либо заболеваний. Вместе с тем, федеральный законодатель применительно к трудовым правоотношениям, не относит к дискриминации такие обстоятельства, когда ограничение прав работников определяется свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом (ст. 3 Трудовое кодекса РФ).
Право на труд неразрывно связано с обязанностью работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда (по ст.ст. 37, 41 Конституции Российской Федерации). Как отмечено выше, обязанность по обеспечению безопасных условий охраны труда возлагается на работодателя (ст. 212 Трудового кодекса Российской Федерации). Согласно ст. 64 Трудового Кодекса Российской Федерации необоснованный отказ в заключении трудового договора не допускается. Ограничение возможно только по основаниям, предусмотренным федеральным законом, а следовательно, суд обоснованно сделал вывод о возможности ограничения прав работника по обстоятельствам, связанным с его деловыми качествами, под которые подпадают и личностные его качества, в том числе и состояние здоровья. Данное утверждение согласуется с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 года N 2 (в ред. постановления от 28 декабря 2006 год N 63).
По общему правилу лица, поступающие на работу, не должны проходить медицинский осмотр (обследование). Однако, в интересах охраны здоровья, предупреждения возникновения и распространения болезней а также для определения пригодности работников по состоянию здоровья к выполнению работы с особыми условиями труда, для некоторых категорий работников предусмотрен обязательный предварительный медицинский осмотр (обследование) при заключении трудового договора. К таким работникам относятся лица, не достигшие возраста 18 лет, а также другие лица в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными Федеральными законами (ст. 69 ТК РФ).
Согласно статья 213 ТК РФ предусмотрен предварительный обязательный медицинский осмотр (обследование) для работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта; дня работников организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, лечебно-профилактических и детских учреждений, а также некоторых других работ.
Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры (обследования), и порядок их проведения определяются нормативными правовыми актами, утверждаемыми в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. В случае необходимости по решению органов местного самоуправления у отдельных работодателей могут вводиться дополнительные условия и показания к проведению обязательных медицинских осмотров (обследований).
Данные обследования проводятся с целью определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний, то есть работодатель, прежде чем заключить договор, должен убедиться в том, что работник может быть допущен к работе, и последняя, не противопоказана ему по состоянию здоровья.
В противном случае работодатель после получения медицинского заключения об имеющихся противопоказаниях к выполнению поручаемой работы вынужден будет прекратить трудовой договор согласно пункту 11 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса Российской Федерации за нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (абз. 3 статьи 84 настоящего Кодекса), либо перевести работника на другую имеющуюся у работодателя работу, не противопоказанную работнику по состоянию здоровья (ч. 1 ст. 73 ТК РФ). Из изложенного следует, что нормами федерального законодательства предусмотрено то, что работодатель не вправе допускать работника к работам, противопоказанным ему по состоянию здоровья, а возможное соглашение между работодателем и работником в этом случае (на что указывает заявитель), будет противоречить вышеприведенным нормам трудового законодательства и повлечет привлечение работодателя к ответственности за их нарушение.
В силу вышеизложенного, суд правильно признал доводы М.Ю.Н. о необоснованном ограничении прав работодателя на самостоятельное решение кадровых вопросов несостоятельными. Ссылка заявителя на ч. 1 ст. 22 Трудового кодекса РФ, в соответствие с которой работодатель имеет право заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками также не является основанием к признанию решения незаконным, поскольку такое право работодателю предоставлено только в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами.
На основании изложенного, у суда не было оснований согласиться с доводами М.Ю.Н. о противоречии оспариваемой им нормы областного Закона Федеральному законодательству.
Руководствуясь ст. 361 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Брянского областного суда от 5 сентября 2007 г. оставить без изменения, а кассационную жалобу М.Ю.Н. - без удовлетворения.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 октября 2017 12:09
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: к вопросу трудоустройства
Анна Сергеевна, я правильно поняла, что лазейка все-таки есть. Если рабочее место не связано с тяжелыми и вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), то можно принимать работника до прохождения предварительного медицинского осмотра. А в день приема отправить его на этот осмотр, т.к. на рабочем месте вредные производственные факторы все-таки есть




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-10-18 12:10 пользователем ТатВлад.
18 октября 2017 14:03
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: к вопросу трудоустройства
Если рабочее место не связано с тяжелыми и вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), то можно принимать работника до прохождения предварительного медицинского осмотра.
нет. ВС РФ как раз сказал, что низзя.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти