19 сентября 2017 20:27
IP/Host: 85.93.60.--- Дата регистрации: 17.05.2017 Сообщений: 55
Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Сотрудница была предупреждена о возможном сокращении 11.07.2017 года.
11.08.2017 года сотрудница уволена до истечения срока предупреждения об увольнении в соответствии со ст. 180 ТК РФ, ей было выплачено выходное пособие в размере среднего месячного заработка, дополнительная компенсация в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. Возникли разногласия, когда сотрудница должна обратиться к нам и когда мы должны выплатить средний месячный заработок на период трудоустройства? Я считаю что, 12 октября 2017, бухгалтерия консультировалась в областном центре занятости – сказали, что должны выплатить вперед, т.е. в сентябре. Как поступить правильно и есть ли какие-нибудь нормативные документы, где прописаны сроки выплат?
20 сентября 2017 04:15
IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 052
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
Сообщение от
Юлия____
Я считаю что, 12 октября 2017

Думаю, что 11 октября 2017

Сообщение от
Юлия____
сказали, что должны выплатить вперед

выплата вперед законом не предусмотрена
20 сентября 2017 09:10
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
Как поступить правильно и есть ли какие-нибудь нормативные документы, где прописаны сроки выплат?
В организации утверждено новое штатное расписание, предусматривающее сокращение должностей с 01.04.2016. Сотрудникам за 2 месяца выдано уведомление (01.02.2016). Один из сотрудников подал заявление о досрочном увольнении по сокращению численности или штата работников и был уволен досрочно (04.02.2016). В связи с этим ему было начислено и выплачено выходное пособие (дополнительная компенсация) за 37 дней, выходное пособие в размере среднемесячного заработка согласно ст. 178 ТК РФ. В апреле 2016 года сотрудник по совету службы занятости населения обратился в организацию за выплатой пособия в виде среднего месячного заработка на период трудоустройства за второй месяц после увольнения.
Обязана ли организация производить данные выплаты, или вторым и третьим месяцами будут считаться февраль и март, а с апреля оплату производит служба занятости?
Какой датой необходимо было уволить работника в данной ситуации? Какую запись необходимо было внести в трудовую книжку?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Днем увольнения работника является фактическая дата расторжения трудового договора. Периоды, за которые сохраняется средний заработок работника, следует отсчитывать со дня, следующего за днем увольнения работника (в данном случае с 05.02.2016). Внесение в трудовую книжку сведений о расторжении трудового договора по п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ до истечения двухмесячного срока предупреждения об увольнении законодательством не предусмотрено.

Обоснование вывода:
По общему правилу работодатель производит увольнение работника в связи с сокращением численности (штата) в день, указанный во врученном этому работнику предупреждении. Однако закон допускает, что стороны вправе договориться о более ранней дате увольнения (ст. 180 ТК РФ). Соответственно, именно в эту согласованную сторонами дату и должно быть произведено увольнение работника, эта дата должна быть отражена в приказе об увольнении и в трудовой книжке работника.
При расторжении трудового договора в связи с сокращением численности (штата) работников организации (п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ) работнику предоставляются гарантии и компенсации, предусмотренные ст.ст. 178, 180 ТК РФ.
В части третьей ст. 180 ТК РФ прямо указано, что компенсация, выплачиваемая работнику при увольнении до истечения двухмесячного срока предупреждения об увольнении в связи с сокращением, является дополнительной, то есть она предоставляется помимо других гарантий и компенсаций, полагающихся работнику при увольнении по п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ. Таким образом, факт увольнения работника в соответствии с п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ до истечения двухмесячного срока предупреждения не отменяет положений частей первой и второй ст. 178 ТК РФ. Соответственно, в этом случае работник также имеет право на выплату выходного пособия и сохранение среднего заработка на период трудоустройства (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Алтайского краевого суда от 23.09.2014 N 33-7674/2014).
Выплаченное выходное пособие в силу прямого указания части первой ст. 178 ТК РФ засчитывается в счет среднего заработка, сохраняемого за работником на время трудоустройства. Следовательно, первый месяц поиска работы дополнительно оплачивать не нужно. Оплате подлежат только второй, а по решению органа службы занятости населения и третий месяц после увольнения. Поскольку обязанность выплатить средний месячный заработок за второй и третий месяцы после увольнения возникает у работодателя только в случае, если уволенный работник за эти месяцы не устроится на работу, средний месячный заработок должен выплачиваться работнику по истечении, соответственно, второго и третьего месяцев.
Как следует из перечисленных норм, период трудоустройства, за который сохраняется средний заработок, начинается со дня, следующего за днем увольнения работника. Таким днем в любом случае (независимо от того, увольняется работник до или после истечения двухмесячного срока предупреждения об увольнении в связи с сокращением) является фактическая дата расторжения трудового договора. Соответственно, при расторжении трудового договора до истечения срока предупреждения об увольнении в связи с сокращением периоды, за которые сохраняется средний заработок, должны определяться не со дня увольнения, указанного в предупреждении об увольнении, а с фактической даты расторжения трудового договора.
В рассматриваемом случае фактическая дата расторжения трудового договора - 04.02.2016. Период трудоустройства начинается со дня, следующего за днем увольнения работника, т.е. с 05.02.2016. Соответственно, первый месяц трудоустройства - это период с 05.02.2016 по 04.03.2016, второй месяц - с 05.03.2016 по 04.04.2016, а третий - с 05.04.2016 по 04.05.2016. Таким образом, в приведенной ситуации периоды, за которые сохраняется средний заработок, следует отсчитывать со дня, следующего за днем увольнения работника, т.е. с 05.02.2016.
Согласно части пятой ст. 84.1 ТК РФ запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками ТК РФ или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи ТК РФ или иного федерального закона. При прекращении трудового договора по инициативе работодателя, в том числе и в связи с сокращением численности или штата работников организации (п. 4 части первой ст. 77, ст. 81 ТК РФ), в трудовую книжку работника вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт ст. 81 ТК РФ (п. 16 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках", п. 5.3 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69).
При увольнении работника, подлежащего сокращению, до истечения двухмесячного срока предупреждения увольнение все равно производится по п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ, то есть в связи с сокращением численности (штата) работников организации, индивидуального предпринимателя. Поэтому в графе 3 раздела "Сведения о работе" производится запись: "Уволен(а) в связи с сокращением штата работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации". Внесение в запись об увольнении по указанному основанию дополнительных сведений о расторжении трудового договора до истечения двухмесячного срока предупреждения об увольнении законодательством не предусмотрено.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Цезарева Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

6 апреля 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

Работника уволили по сокращению штата, при увольнении выплатили заработную плату и выходное пособие.
Когда рассчитывать выходное пособие за второй месяц - тогда, когда сотрудник принесет трудовою книжку о том, что он на данный момент не работает?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Расчет и выплата выходного пособия за второй месяц нетрудоустройства должны производиться работодателем только после обращения работника с предоставлением им трудовой книжки без записи о приеме на работу.

Обоснование вывода:
Из части первой и части второй ст. 178 ТК РФ следует, что работнику, уволенному в связи с сокращением численности или штата работников организации (п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ), выплачивается:
- в день увольнения - выходное пособие в размере среднего заработка;
- если в течение второго месяца с момента увольнения работник не трудоустроится - средний заработок за этот месяц;
- если в двухнедельный срок с момента увольнения работник обратился в орган службы занятости населения и не был им трудоустроен (о чем выдается соответствующее решение указанного органа) в течение трех месяцев с даты увольнения, то в исключительных случаях по решению органа занятости работнику выплачивается средний заработок за этот третий месяц.
Согласно п. 12 Положения о порядке высвобождения, трудоустройства рабочих и служащих и предоставления им льгот и компенсаций, утвержденного постановлением Госкомтруда СССР от 02.03.1988 N 113/6-64, выплата сохраняемого среднего заработка на период трудоустройства производится после увольнения работника по прежнему месту его работы в дни выдачи на данном предприятии заработной платы по предъявлению паспорта и трудовой книжки, а за третий месяц со дня увольнения - и справки органа по трудоустройству (кроме лиц, уволенных в связи с реорганизацией или ликвидацией предприятия) (в силу ст. 423 ТК РФ этот документ продолжает применяться в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ).
Соответственно, первый месяц поиска работы дополнительно оплачивать не нужно. Во втором и третьем месяцах после увольнения средний заработок выплачивается только за те дни, когда работы еще не было*(1). Средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в исключительных случаях в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, что в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен (часть вторая ст. 178 ТК РФ). Поэтому для получения среднего заработка за второй месяц поиска работы уволенному работнику достаточно представить по его истечении паспорт или иной документ, удостоверяющий личность, и трудовую книжку без записи о приеме на работу (смотрите также ответ представителей Роструда с портала "Онлайнинспекция.РФ"). Для получения же среднего заработка за третий месяц работник, помимо паспорта и трудовой книжки, по его истечении должен представить работодателю решение (справку) службы занятости. Если работник во втором или третьем месяце после увольнения нашел новое место работы, он представляет заверенную новым работодателем копию трудовой книжки, из которой будет видно, когда закончился период поиска работы.
Поскольку обязанность по выплате возникает у работодателя только в случае, если уволенный работник за эти месяцы не трудоустроился, средний месячный заработок должен выплачиваться работнику, соответственно, в ближайший после даты окончания второго месяца нетрудоустройства день выплаты зарплаты, установленный в организации, за третий - соответственно, в ближайший после даты окончания третьего месяца день зарплаты (смотрите ответ специалистов Роструда с портала "Онлайнинспекция.РФ"). Если работник во втором или третьем месяце после увольнения нашел новое место работы, обязанность по выплате возникает в ближайший после трудоустройства работника день выплаты зарплаты.
Таким образом, в данном случае до тех пор, пока сам работник не обратится к работодателю за выплатой выходного пособия за второй месяц, представив трудовую книжку без записи о приеме на работу, работодатель не должен начислять и выплачивать ему выходное пособие (смотрите ответ специалистов Роструда с портала "Онлайнинспекция.РФ").
При этом специальные сроки, в пределах которых работник, у которого возникло право на получение среднего заработка на период нетрудоустройства, имеет право обратиться к работодателю за его выплатой, законом не установлены, то есть возможность реализации указанного права каким-либо сроком не ограничена. Соответственно, работодатель обязан выплатить бывшему работнику средний заработок за второй и третий месяцы нетрудоустройства по истечении любого времени после увольнения (смотрите также ответ специалистов Роструда с портала "Онлайнинспекция.РФ").

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Панова Наталья

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим

2 ноября 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Смотрите также Энциклопедию решений. Расчет выходного пособия.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 сентября 2017 09:17
IP/Host: 217.9.147.--- Дата регистрации: 17.05.2017 Сообщений: 55
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
А если бухгалтерия уже произвела выплату в сентябре? Будет ли это считаться нарушением, какие могут быть последствия? Сотрудница точно на работу не устроится до истечения второго месяца.
20 сентября 2017 09:27
IP/Host: 217.9.147.--- Дата регистрации: 17.05.2017 Сообщений: 55
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
Анна Сергеевна, спасибо огромное!
20 сентября 2017 09:37
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
огромное пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 сентября 2017 09:38
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
А если бухгалтерия уже произвела выплату в сентябре? Будет ли это считаться нарушением, какие могут быть последствия? Сотрудница точно на работу не устроится до истечения второго месяца.
скорее всего - никаких. если вы бюджетники - счетная палата может вас поругать, что заплатили раньше, чем должны были.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 сентября 2017 18:35
IP/Host: 85.93.60.--- Дата регистрации: 17.05.2017 Сообщений: 55
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
Анна Сергеевна, у меня еще два вопроса, проконсультируйте, пожалуйста:
Нужно ли издавать приказ о выплате среднего заработка за второй месяц поиска работы?
Должен ли был работодатель предлагать вакантные должности в период действия уведомления с 11.07.2017 по 10.08.2017, если согласие на досрочное увольнение по сокращению подписано 10 августа 2017?
21 сентября 2017 09:19
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
Нужно ли издавать приказ о выплате среднего заработка за второй месяц поиска работы?
а это как у вас внутри организации принято. закон не требует, закон требует ВЫПЛАТИТЬ.

Должен ли был работодатель предлагать вакантные должности в период действия уведомления с 11.07.2017 по 10.08.2017, если согласие на досрочное увольнение по сокращению подписано 10 августа 2017?
Энциклопедия решений ГАРАНТ. Предложение вакансий работникам, давшим согласие на досрочное увольнение в связи с сокращением
В соответствии с частью третьей ст. 180 ТК РФ работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока предупреждения о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации. При этом работнику выплачивается дополнительная компенсация в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
По нашему мнению, согласование с работником досрочного расторжения трудового договора в связи с сокращением численности или штата избавляет работодателя только от необходимости дожидаться истечения срока предупреждения об увольнении, но не освобождает от исполнения всех прочих обязанностей, связанных с увольнением работника по данному основанию.
В частности, согласно части первой ст. 180 ТК РФ при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей ст. 81 ТК РФ. В свою очередь, часть третья ст. 81 ТК РФ устанавливает, что увольнение в связи с сокращением допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Нормы о том, что работодатель вправе не выполнять указанные предписания о предложении вакансий в случае согласия работника на досрочное сокращение, закон не предусматривает. Поэтому, чтобы расторжение трудового договора в связи с сокращением (как досрочное, так и в день истечения срока предупреждения) стало в принципе допустимым, нужно исключить возможность перевода работника на другую работу. В условиях, когда увольнение невозможно в силу закона, согласование сторонами даты такого увольнения лишено смысла. Рассматривать же письменное согласие работника на досрочное увольнение в связи с сокращением как автоматический отказ от всех вакансий и согласие работника на само увольнение, делающее его в любом случае возможным, на наш взгляд, некорректно. Во-первых, чтобы отказаться от вакансий, надо знать об их существовании. Во-вторых, даже при досрочном сокращении увольнение происходит по инициативе работодателя, а не по соглашению сторон, когда для прекращения трудового договора достаточно воли работника и работодателя.
Полагаем, что нельзя оставить работника без информации о вакансиях еще и по следующей причине. Конституционным Судом РФ неоднократно высказывалась позиция, согласно которой одновременно с предупреждением о предстоящем увольнении работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (определения от 16.04.2009 N 538-О-О, от 15.07.2008 N 411-О-О, от 21.12.2006 N 581-О). Получается, что первое предложение вакансий должно произойти еще до того, как работодатель узнал мнение работника по поводу досрочного расторжения договора.
Еще один аргумент базируется на том, как сформулирован законодателем порядок определения размера дополнительной компенсации. По смыслу части третьей ст. 180 ТК РФ такая выплата производится одновременно с увольнением и компенсирует более раннюю потерю заработка. Закон не устанавливает правила о том, что согласие на получение дополнительной компенсации неизбежно приводит к увольнению работника и лишению его всех гарантий по трудоустройству, предоставляемых в связи с проведением мероприятий по сокращению численности или штата.
В судебной практике встречаются случаи, когда работника, уволенного с его письменного согласия досрочно, суд восстанавливал на работе на том основании, что ему не были предложены все подходящие вакансии, имевшиеся на момент досрочного увольнения:
- определение Тульского областного суда от 15.03.2012 N 11-76;
- определение Астраханского областного суда от 08.06.2011 N 33-1830/2011;
- решение Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга Свердловской области от 08.10.2013 N 2-3239/13.
Однако преобладающее большинство судебных актов содержит противоположный вывод, согласно которому получение от работника согласия на увольнение до истечения срока предупреждения освобождает работодателя от обязанности предлагать этому работнику вакантные должности. Единственный приводимый судами аргумент сводится к тому, что работник сам согласился на прекращение трудовых отношений. См., например:
- определения Московского городского суда от 20.07.2015 N 4г-6404/15, от 10.07.2014 N 33-27118/14 и от 28.01.2014 N 33-761/14;
- определение Волгоградского областного суда от 29.02.2012 N 33-1947/2012;
- определение Пермского краевого суда от 06.08.2012 N 33-6636;
- определение Вологодского областного суда от 07.12.2011 N 33-5415/2011;
- определение Липецкого областного суда от 11.03.2013 N 33-606/2013;
- определение Хабаровского краевого суда от 14.09.2012 N 33-5828/2012;
- определение Челябинского областного суда от 19.06.2012 N 11-3900/2012.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 сентября 2017 20:15
IP/Host: 89.254.208.--- Дата регистрации: 17.05.2017 Сообщений: 55
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
Анна Сергеевна! Спасибо вам за ответы! Как здорово, что на форуме можно получить помощь от грамотного и квалифицированного специалиста!
22 сентября 2017 09:44
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата среднего заработка при сокращении за второй месяц
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти