6 сентября 2017 15:16
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Разделение отпуска на части
Уважаемые кадровики, вопрос в следующем:

10.03.17 принят новый сотрудник. Отпускной период у него исчисляется с 10.03.17 по 09.03.18. Сотрудник просит предоставить отпуск:
4 к/д - 10.07.17-13.07.17 и 11 к/д - 12.09.17-30.09.17.
Возражений у работодателя нет, но есть спорный момент:
согласно ст. 125 ТК РФ, по соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
После предоставления отпусков у работника остается 13 к/д за период 17-18 годы, таким образом не хватает одного календарного дня. Но, до конца рабочего года (то есть до 09.03.2018 года) работник может написать заявление на 14 календарных дней, т.е. взять 13 к/д за период 17-18 год и 1 к/д за период 18-19 год.

Кто что думает - с точки зрения законодательства - работнику предоставить 4+10+14 за один отпускной период, или 4+11+13 (один отпускной период)+1 (следующий отпускной период)? Если у кого-то есть по данному вопросу судебная практика буду очень благодарна. Заранее спасибо.
6 сентября 2017 15:28
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
10.03.17 принят новый сотрудник. Отпускной период у него исчисляется с 10.03.17 по 09.03.18. Сотрудник просит предоставить отпуск:
4 к/д - 10.07.17-13.07.17 и 11 к/д - 12.09.17-30.09.17.
Возражений у работодателя нет, но есть спорный момент:
согласно ст. 125 ТК РФ, по соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
После предоставления отпусков у работника остается 13 к/д за период 17-18 годы, таким образом не хватает одного календарного дня. Но, до конца рабочего года (то есть до 09.03.2018 года) работник может написать заявление на 14 календарных дней, т.е. взять 13 к/д за период 17-18 год и 1 к/д за период 18-19 год.

Кто что думает - с точки зрения законодательства - работнику предоставить 4+10+14 за один отпускной период,

да.

или 4+11+13 (один отпускной период)+1 (следующий отпускной период)?
вы собираетесь предоставить день отпуска за еще не начавшийся рабочий год?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
6 сентября 2017 15:39
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Мы просто пытаемся разобраться, что имел в виду законодатель под фразой "одна из частей отпуска не менее 14 к/д" - часть из отпускного периода с 10.03.17 по 09.03.18 или же просто часть отпуска 14 к/д за 12 отработанных месяцев, в которую попадет 13 к/д за период 17-18 годы и 1 к/д за период 18-19 годы. Согласно ТК РФ, законодатель не запрещает предоставлять отпуск сотруднику авансом.
6 сентября 2017 15:41
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Работнику никто не запрещает перенести отпуск на следующий рабочий год, также как и работодателю никто не запрещает предоставить работнику отпуск авансом. Т.е. часть отпуска продолжительностью 14 к/д может быть предоставлена работнику в 2018 году по формуле 13+1




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-06 15:42 пользователем Sovenok17.
6 сентября 2017 16:20
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
Мы просто пытаемся разобраться, что имел в виду законодатель под фразой "одна из частей отпуска не менее 14 к/д"
одна из частей ежегодного оплачиваемого отпуска за какой-то рабочий год.

- часть из отпускного периода с 10.03.17 по 09.03.18 или же просто часть отпуска 14 к/д за 12 отработанных месяцев, в которую попадет 13 к/д за период 17-18 годы и 1 к/д за период 18-19 годы.
еще раз - одна из частей отпуска за какой-то один рабочий год обязана быть 14 дней или больше. за следующий рабочий год - то же самое. то, что отпуска/части отпусков за разные рабочие годы могут быть предоставлены подряд, на ситуацию не влияет.

Согласно ТК РФ, законодатель не запрещает предоставлять отпуск сотруднику авансом.
авансом - это за год, который уже начался, но до конца не отработан. да, пожалуйста.
а вот предоставлять ВПЕРЕД - хоть за год, хоть за 10 лет - нельзя, ибо принцип ежегодности нарушится. с этим же связана идея того, что отпуск должен быть по общему правилу предоставлен в том рабочем году, за который он заработан (исключения из правила - только в особых ситуациях, только с согласия работника и только "позже", а не раньше).

Работнику никто не запрещает перенести отпуск на следующий рабочий год,
да? правда? ну-ка, где такое разрешено (при отсутствии прямо перечисленных в ТК оснований для переноса)?

также как и работодателю никто не запрещает предоставить работнику отпуск авансом.
смотря что вы понимаете под "авансом" - см. выше.

Т.е. часть отпуска продолжительностью 14 к/д может быть предоставлена работнику в 2018 году по формуле 13+1
а календарный год тут вообще причем, учитывая, что он не совпадает с рабочим?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
6 сентября 2017 16:26
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Работнику никто не запрещает перенести отпуск на следующий рабочий год,
да? правда? ну-ка, где такое разрешено (при отсутствии прямо перечисленных в ТК оснований для переноса)?


В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется (ст. 124 ТК РФ). А мы производственная организация.

А рабочий год заканчивается в марте 2018, так что работник вполне себе может отгулять положенные ему 14 календарных дней с 01.01.2018 по 09.03.2018, либо в период с 10.03.18 и дальше (главное, чтобы не более двух лет подряд), чтобы не было предоставления отпуска авансом




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-06 16:39 пользователем Sovenok17.
6 сентября 2017 16:29
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Вы, Анна Сергеевна, видимо не совсем поняли мой вопрос - у нас не возражает работник о разделении отпуска на части, у нас работник уже разделил свой отпуск и отгулял 4+11. Осталось у него 13 к/д (ну согласитесь - меньше 14). Рабочий год данного работника с 10.03.2017 по 09.03.2018. Так вот аргументируйте мне пожалуйста (на уровне нормы права, а не рассуждений), где написано, что работнику запрещено в период с 01.01.2018 года по 09.03.2018 года (рабочий год работника с 10.03.17 по 09.03.18) предоставить отпуск 14 к/д, 13 дней в котором будут за отработанный период 17-18 год, а один день - за 18-19?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-06 16:35 пользователем Sovenok17.
6 сентября 2017 16:37
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Анна_Сергеевна
одна из частей ежегодного оплачиваемого отпуска за какой-то рабочий год.


в трудовом кодексе, в частности в статье 125 нет указания на рабочий год никаким совершенно образом
6 сентября 2017 16:38
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
у нас не возражает работник о разделении отпуска на части, у нас работник уже разделил свой отпуск и отгулял 4+11. Осталось у него 13 к/д (ну согласитесь - меньше 14).
еще раз повторяю - не имели вы права соглашение о ТАКОМ разделении отпуска на части заключать с работником, ибо оно противоречит ТК РФ.

Рабочий год данного работника с 10.03.2017 по 09.03.2018. Так вот аргументируйте мне пожалуйста (на уровне нормы права, а не рассуждений), где написано, что работнику запрещено в период с 01.01.2018 года по 09.03.2018 года предоставить отпуск 14 к/д, 13 дней в котором будут за отработанный период 17-18 год, а один день - за 18-19?
аргументирую - рабочий год не начался, один день "вперед" вы ему предоставите как допотпуск, установленный работодателем, а не за рабочий год 18-19.
ну и это - это работодателя никак не спасет в отношении уже допущенного им несоблюдения требования закона о правилах разделения отпуска на части.

для справки:
Сотрудник работает в организации в течение 10 лет. С 01.11.2014 по 28.02.2015 он находился в отпуске без сохранения заработной платы. Ежегодный отпуск за текущий рабочий год работником уже использован полностью. Неиспользованных отпусков за прошлые годы нет. В очередной отпуск на 10 рабочих дней он собирается в мае 2015 года. Администрация утверждает, что отпуск может быть только за "свой счет".
Вправе ли администрация отказать в очередном отпуске работнику?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Предоставление очередного ежегодного отпуска (его части) за тот рабочий год, который еще не начался, невозможно и противоречит закону. По письменному заявлению работнику может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы.

Обоснование вывода:
В соответствии со ст. 114 ТК РФ работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка. Согласно положениям ст.ст. 122-124 ТК РФ оплачиваемый отпуск предоставляется за каждый рабочий год. Рабочий год составляет 12 месяцев, и его исчисление, в отличие от календарного года, начинается со дня поступления на работу. Следующий рабочий год начинается сразу после окончания предыдущего (смотрите также письмо Роструда от 08.12.2008 N 2742-6-1).
По смыслу ст. 122 и ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть использован, как правило, в течение текущего рабочего года. Лишь в исключительных случаях ежегодный отпуск может быть перенесен на следующий рабочий год (часть третья ст. 124 ТК РФ). Таким образом, работник может использовать в текущем рабочем году отпуска за предыдущие периоды работы, возможности же использования в текущем рабочем году ежегодного оплачиваемого отпуска за следующий рабочий год законодательством не предусмотрено, ведь в этом случае работник лишился бы соответствующей гарантии - оплачиваемый отпуск не мог бы называться ежегодным.
В соответствии с частью второй ст. 116 ТК РФ работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей вправе самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации. Отсюда следует, что, если работодатель примет решение о предоставлении работнику какого-то количества дней отпуска до наступления очередного рабочего года, указанный отпуск следует рассматривать как дополнительный отпуск, не предусмотренный трудовым законодательством. Использование какого-то количества дней такого отпуска не ведет к уменьшению количества дней ежегодного оплачиваемого отпуска за следующий рабочий период.
Если работодатель не согласен предоставить работнику такой отпуск, альтернативой может быть предоставление работнику по его заявлению неоплачиваемого отпуска согласно ст. 128 ТК РФ.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Наумчик Иван

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

10 апреля 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

У работника рабочий год с 27.03.16 по 26.03.17. За данный рабочий год работник взял 14 календарных дней отпуска в декабре 2016 года и по графику отпусков на 2017 год у него запланирован отпуск с 06.03.2017 в количестве 28 календарных дней. Имеем ли мы право ему предоставить ежегодный отпуск авансом за второй рабочий год, который еще не начался? И какие риски несет работодатель если работник после отпуска соберется увольняться?

1. Нет, не имеете. Предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска за тот рабочий год, который ещё не наступил, нормами действующего законодательства не предусмотрено.
2. Если работник будет увольняться до окончания того рабочего года, за который он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск в полном размере, то работодатель вправе будет удержать сумму ранее выплаченных отпускных за неотработанные дни отпуска.

Правовое обоснование:
Согласно абз. 5 ч. 2 ст. 137 ТК РФ удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.

Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", март 2017 г.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
6 сентября 2017 16:41
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
в трудовом кодексе, в частности в статье 125 нет указания на рабочий год никаким совершенно образом
слово "ежегодный" в наименовании отпуска , а также чтение Правил об очередных отпусках вас ни на какие мысли не наводит? жаль.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
6 сентября 2017 16:45
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Хорошо, работник по производственной необходимости перенес отпуск продолжительностью 14 к/д на период с июня по июль 2018 года, уже начался новый рабочий год, а у работника 13 к/д за предыдущий. Кто мешает в это время предоставить ему отпуск на 14 к/д, в котором будет 3 за 17-18 и 1 за 18-19?

И еще.
Когда я прошу аргументировать, я прошу норму закона, либо судебную практику, а не комментарии специалистов, так как комментарии нормой закона не являются и применению при судебном разбирательстве не подлежат.
6 сентября 2017 16:47
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Анна_Сергеевна
слово "ежегодный" в наименовании отпуска , а также чтение Правил об очередных отпусках вас ни на какие мысли не наводит? жаль.
не наводит. Перечитала уже все. Если бы навело на мысли - к Вам бы точно не обращалась. ежегодный - отпуск, предоставляемый каждый год - никто не спорит, предоставляем. Правила об очередных отпуска 1930 года вообще не предусматривают дробление отпуска на части (п. 1)
6 сентября 2017 16:54
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
ежегодный - отпуск, предоставляемый каждый год
вы сейчас какой год имеете в виду (с учетом опять же ст. 121 ТК РФ)?

- никто не спорит, предоставляем.
нет, не предоставляете - вы хотите дать отпуск за год, который еще не наступил.

если вашу логику использовать - а чо, работник с работодателем могут договориться о предоставлении работнику сейчас отпусков на 10 лет вперед, а потом он пусть без отпуска 10 лет работает, да? вы правда считаете, что законодатель, называя отпуск ежегодным, именно этого хотел?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
6 сентября 2017 18:01
IP/Host: 128.68.190.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Я услышала Вашу точку зрения. Спасибо. Буду ждать ответы от других пользователей
7 сентября 2017 09:05
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
Пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
7 сентября 2017 10:39
IP/Host: 185.76.10.--- Дата регистрации: 15.08.2017 Сообщений: 142
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Sovenok17
10.03.17 принят новый сотрудник. Отпускной период у него исчисляется с 10.03.17 по 09.03.18. Сотрудник просит предоставить отпуск:
4 к/д - 10.07.17-13.07.17 и 11 к/д - 12.09.17-30.09.17.
Возражений у работодателя нет, но есть спорный момент:
согласно ст. 125 ТК РФ, по соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
После предоставления отпусков у работника остается 13 к/д за период 17-18 годы, таким образом не хватает одного календарного дня. Но, до конца рабочего года (то есть до 09.03.2018 года) работник может написать заявление на 14 календарных дней, т.е. взять 13 к/д за период 17-18 год и 1 к/д за период 18-19 год.


статья 114 ТК РФ: Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.

Отпуск представляется за отработанный год. То есть, право на представление отпуска вашему работнику наступает после 09.03.18 за отработанный год, либо согласно статье 125 По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.


статья 122 ТК РФ Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:

женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;

работникам в возрасте до восемнадцати лет;

работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;

в других случаях, предусмотренных федеральными законами.

Если ваш сотрудник не попадает под эту норму, то представлять ему отпуск с 10.07.2017 по 13.07.2017 - вы не имели право.

Даже если работодатель пошел на это, то необходимо было правильно разделить отпуск, чтобы одна из частей была 14 календарных дней.
7 сентября 2017 10:42
IP/Host: 185.76.10.--- Дата регистрации: 15.08.2017 Сообщений: 142
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Sovenok17
и 11 к/д - 12.09.17-30.09.17

Поменяйте период отпуска, предоставьте не 11, а 10 календарных дней, и у вас останется 14 дней - по норме трудового права. Время у вас есть




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-07 10:43 пользователем Sovuskin.
7 сентября 2017 10:47
IP/Host: 185.76.10.--- Дата регистрации: 15.08.2017 Сообщений: 142
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Sovenok17
11 к/д - 12.09.17-30.09.17.

а это как 11 к/д? 19 дней получается
7 сентября 2017 10:53
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
То есть, право на представление отпуска вашему работнику наступает после 09.03.18 за отработанный год,
какая прелесть. а ничего, что год полностью отработан и прошел, а отпуск (ЕЖЕГОДНЫЙ, Карл!) так и не предоставлен?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
7 сентября 2017 11:00
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Sovuskin
а это как 11 к/д? 19 дней получается

нет, 11, я неверно дату окончания указала, не 30.09, а 22.09
7 сентября 2017 11:02
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Анна_Сергеевна
То есть, право на представление отпуска вашему работнику наступает после 09.03.18 за отработанный год,
какая прелесть. а ничего, что год полностью отработан и прошел, а отпуск (ЕЖЕГОДНЫЙ, Карл!) так и не предоставлен?

ничего. Согласно ст. 124 ТК РФ, в исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Так что работник может написать заявление на перенос отпуска на следующий рабочий год и отгулять в следующем году два раза по 28
7 сентября 2017 11:02
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Sovuskin мы бы с радостью поменяли 11 на 10, но работник уперся. Если бы не было проблемы, не было бы и темы на форуме




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-07 11:03 пользователем Sovenok17.
7 сентября 2017 11:05
IP/Host: 185.76.10.--- Дата регистрации: 15.08.2017 Сообщений: 142
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Анна_Сергеевна
какая прелесть. а ничего, что год полностью отработан и прошел, а отпуск (ЕЖЕГОДНЫЙ, Карл!) так и не предоставлен?

Согласен, ну у работника есть право, а не обязанность.
Зато, Апелляционное определение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 06.05.2013 N 33-979/2013.

Суд указал, что ст. 122 ТК РФ установлено, что оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. В силу приведенных положений, а также ст. 115, 116 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется за рабочий год, который наемный работник должен отработать. При этом законодательство возлагает на работодателя обязанность предоставлять работнику полный отпуск с оплатой в течение рабочего года и не предусматривает возможность предоставления данного отпуска пропорционально отработанному работником времени и с частичной оплатой.
7 сентября 2017 11:07
IP/Host: 185.76.10.--- Дата регистрации: 15.08.2017 Сообщений: 142
Re: Разделение отпуска на части
Sovenok17 , разъясните что не только работодатель, но и работник обязан соблюдать трудовое законодательство. и одна из частей должна быть 14 к/д
7 сентября 2017 11:16
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
ну у работника есть право, а не обязанность.
право на что? да, обязанность составлять график, соответствующий трудовому законодательству, - на работодателе, но сам-то график обязателен для обеих сторон трудового договора.
работодатель обязан предусмотреть отпуск в графике (в пределах рабочего года), вовремя известить работника о нем и вовремя его оплатить, а работник обязан в этот самый отпуск уйти.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-09-07 11:16 пользователем Анна_Сергеевна.
7 сентября 2017 11:19
IP/Host: 77.233.192.--- Дата регистрации: 06.09.2017 Сообщений: 18
Re: Разделение отпуска на части
Разъяснили уже.

Я надеялась, что на форуме я получу конкретную информацию в виде судебной практики, либо какого-то разъяснения от официальных государственных органов, может быть кто-то проходил проверки ГИТ.

Всем большое спасибо, конечно, кто откликнулся, но читать ТК РФ я умею самостоятельно. Мне нужна была помощь, а не цитаты из ТК РФ и личные амбиции.
7 сентября 2017 11:29
IP/Host: 185.76.10.--- Дата регистрации: 15.08.2017 Сообщений: 142
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Анна_Сергеевна
право на что?
право отгулять отпуск. ведь работник имеет право не брать по истечении 6 месяцев или 12 месяце отпуск
На практике это сплошь и рядом, когда работники по разным причинам не используют ежегодные отпуска.

Хотя для кадровиков - явное нарушение трудового законодательства, т.к. запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд (ст.124 ТК РФ). Отказ работника идти в отпуск можно отнести к нарушению правил, установленных локальными нормативными актами организации ( правил внутреннего трудового распорядка, графика отпусков), что может повлечь применение мер дисциплинарной ответственности ( ст.192-194 ТК РФ).
Неиспользованные за предыдущие периоды отпуска сохраняются и могут предоставляться работнику вместе с очередным отпуском
7 сентября 2017 11:30
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
что на форуме я получу конкретную информацию в виде судебной практики, либо какого-то разъяснения от официальных государственных органов, может быть кто-то проходил проверки ГИТ.
вам были процитированы ответы специалистов Роструда с официального сайта Онлайниспекции, но вам они как-то не понравились, потому что не совпали с вашей точкой зрения.

Всем большое спасибо, конечно, кто откликнулся, но читать ТК РФ я умею самостоятельно. Мне нужна была помощь, а не цитаты из ТК РФ и личные амбиции.
помощь дана. то, что вы плохо умеете читать ТК - исправимо. попробуйте еще раз.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
7 сентября 2017 11:32
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Разделение отпуска на части
право отгулять отпуск. ведь работник имеет право не брать по истечении 6 месяцев или 12 месяце отпуск
:))))))))))))
работник отпуск не "берет", его ему дают.
найдите, пожалуйста, то место в ТК РФ, из которого вы делаете вывод, что если работодатель в промежутке между последним днем пятого месяца работы и последним днем двенадцатого месяца работы предусмотрел в графике отпуск, известил не менее чем за 2 недели о нем работника и не менее чем за 3 дня отпуск оплатил, работник ВПРАВЕ в этот отпуск не идти.
я такого места не знаю.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
7 сентября 2017 11:36
IP/Host: 185.76.10.--- Дата регистрации: 15.08.2017 Сообщений: 142
Re: Разделение отпуска на части
Сообщение от
Анна_Сергеевна
что если работодатель в промежутке между последним днем пятого месяца работы и последним днем двенадцатого месяца работы предусмотрел в графике отпуск, известил не менее чем за 2 недели о нем работника и не менее чем за 3 дня отпуск оплатил, работник ВПРАВЕ в этот отпуск не идти.

Не-не)) Такого места конечно нет. В этом случае однозначно "пинком под..." )))
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти