3 августа 2017 15:35
Anna_krd

IP/Host: 80.240.63.---
Дата регистрации: 19.01.2015
Сообщений: 180
Стажировка и график
1. Если принимается на работу пожарный (график работы пожарных - суточное дежурство с тремя последующими выходными днями), можно ли ему первое время (предположительно 2 недели) приказом определить стажировку, и его график будет 8/8/8/8...
Каким в этом случае должен быть приказ?

2. В отделе 5 пожарных.
Допустимо ли ПВТР и ТД определить:
"Пожарным устанавливается сменный график, который определяется, графиком сменности, с предусмотренным еженедельным непрерывным отдыхом не менее 42 часов."
Фактически это превратится в режим сутки\четверо и сутки/трое, в случае, если кто-то уйдет на больничный, в отпуск и т.п.
В случае неожиданного отбытия работника - вызов на работу в выходной день.
Ну и предусмотрен суммированный учет рабочего времени с учетный периодом 1 год.
#1
3 августа 2017 15:58
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Стажировка и график
принимается на работу пожарный
у вас МЧС (Госпожслужба) или что?

можно ли ему первое время (предположительно 2 недели) приказом определить стажировку,
если он будет принят на работу - ему будет определен режим работы, в соответствии с которым он должен трудиться. никто не мешает написать в ТД, что "с такого-то по такое-то число работник трудится в таком-то режиме, а начиная с такого-то числа - в режиме, установленном в ПВТР (ну, например)".
но это все равно будет работа, а не "стажировка", нет такого понятия в ТК РФ.

и его график будет 8/8/8/8...
а дальше?

Каким в этом случае должен быть приказ?
отдельные приказы не требуются, все в трудовом договоре.

2. В отделе 5 пожарных.
Допустимо ли ПВТР и ТД определить:
"Пожарным устанавливается сменный график, который определяется, графиком сменности, с предусмотренным еженедельным непрерывным отдыхом не менее 42 часов."

нет. режим работы должен быть определен - продолжительность смен, время начала и окончания каждой, продолжительность и время начала и окончания перерывов для отдыха и питания, количество выходных надо прописывать. если выходные скользящие будут - тоже надо написать.
а вот уже в какую конкретно смену в какой день сотрудник будет трудиться, а какие дни в конкретной неделе будут у него выходными - это будете определять графиком.

Ну и предусмотрен суммированный учет рабочего времени с учетный периодом 1 год.
пишите.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
3 августа 2017 16:20
Anna_krd

IP/Host: 80.240.63.---
Дата регистрации: 19.01.2015
Сообщений: 180
Re: Стажировка и график
Сообщение от
Анна_Сергеевна
у вас МЧС (Госпожслужба) или что?

просто гос.учреждение, где есть подразделение пожарной охраны

Сообщение от
Анна_Сергеевна
и его график будет 8/8/8/8...
а дальше?

а дальше как у всех 1/3 т.к. один из работников как раз в отпуск уходит, он в его смену заступит. а когда он выйдет 1/4 у всех станет. если опять кто-то уйдет, снова 1/3. понятно, что пока речь только о плановых "уходах". внеплановые будем перекрывать вызовом на работу в вых.день.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
продолжительность смен
24 часа

Сообщение от
Анна_Сергеевна
время начала и окончания каждой

с 8-00 по 8-00

Сообщение от
Анна_Сергеевна
время начала и окончания перерывов для отдыха и питания

без отрыва от работы

Сообщение от
Анна_Сергеевна
если выходные скользящие будут - тоже надо написать.

вот ! тогда мы и напишем в ПВТР и ТД, что рабочая неделя (корректно писать рабочая неделя?) с предоставлением выходных дней по скользящему графику
#3
3 августа 2017 16:21
Anna_krd

IP/Host: 80.240.63.---
Дата регистрации: 19.01.2015
Сообщений: 180
Re: Стажировка и график
а 42 часа просто выдерживаем при составлении графиков
#4
3 августа 2017 16:28
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Стажировка и график
а дальше как у всех 1/3
график сутки-трое на постоянной основе не является законным - будут переработки.

т.к. один из работников как раз в отпуск уходит, он в его смену заступит. а когда он выйдет 1/4 у всех станет. если опять кто-то уйдет, снова 1/3.
для режима 1/3 в периоды отсутствия кого-то из работников - надо или вызывать кого-то из оставшихся сотрудников для работы в выходной/сверхурочно, либо, если не хотите повышенной оплаты - оформлять срочные ТД на условиях внутреннего совместительства на это время.

понятно, что пока речь только о плановых "уходах".
планировать переработку нельзя.

внеплановые будем перекрывать вызовом на работу в вых.день.
см. выше.

24 часа
перерывы для отдыха и питания?

вот ! тогда мы и напишем в ПВТР и ТД, что рабочая неделя (корректно писать рабочая неделя?) с предоставлением выходных дней по скользящему графику
вы напишете, что "продолжительность рабочего времени - 40 часов в неделю, вводится суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год, рабочий день 24 часа, время начала - 8.00, время окончания - 8.00 следующего дня, перерывы для отдыха и питания не предоставляются, работодатель обеспечивает прием пищи и отдых в рабочее время (не забудьте перечень работ таких составить и пожарных в него включить, как положено), столько-то выходных дней в неделю с предоставлением их по скользящему графику" (сколько - это вам надо составить нормальный график и посчитать, сколько при нем получится выходных в неделю).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-03 16:28 пользователем Анна_Сергеевна.
#5
3 августа 2017 16:29
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Стажировка и график
ну и кто-то из работников подразделения будет работать неполное время.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
3 августа 2017 16:31
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Стажировка и график
В организации для 4 сторожей (круглосуточная охрана) используется суммированный учет рабочего времени. Учетный период - 12 месяцев. По итогам года получаются переработки свыше 120 часов. А при приеме 5-го работника у всех получится недоработка часов по норме.
Каким образом можно соблюсти требования трудового законодательства, если при суммированном учете рабочего времени в круглосуточно работающем подразделении с 4 сотрудниками постоянно допускаются превышения установленного законом максимального количества сверхурочных часов?

В соответствии с частью первой ст. 91 ТК РФ нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Когда в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, согласно части первой ст. 104 ТК РФ допускается введение суммированного учета рабочего времени. Продолжительность учетного периода, в рамках которого будет соблюдаться норма рабочего времени, не может превышать года.
Норма рабочего времени на учетный период определяется в соответствии с Порядком исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю, утвержденным приказом Минздравсоцразвития России от 13 августа 2009 г. N 588н.
Например, для 2009 года предельная продолжительность рабочего времени составляет 1987 часов. Общее количество часов работы подразделения в календарном году - 8760 ч. (24 ч. х 365 дн.). Поэтому каждый из 4 сотрудников должен отработать 2190 часов (8760 ч. : 4), что превышает норму на 203 часа (2190 ч. - 1987 ч.). Но сотрудник не может отработать даже и 1987 часов в год, поскольку индивидуальная норма рабочего времени уменьшается на количество рабочих часов, приходящихся на отпуск, - примерно 160 часов (20 дн. х 8 ч) - и другие периоды, когда сотрудник освобождается от работы.
Часы, отработанные по инициативе работодателя за пределами нормы рабочего времени за учетный период, являются сверхурочными (часть первая ст. 99 ТК РФ).
Сверхурочная работа для каждого работника не должна превышать 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
За вычетом времени отпуска каждый работник теоретически может отработать около 1827 часов (1987 ч. - 160 ч.), что указывает на необходимость иметь в подразделении 5 сторожей (8760 ч. : 1827 ч. = 4,79). Причем вновь принятый работник не может быть совместителем (8760 ч - 1827 ч х 4 > 1827 ч. : 2).
1. Новый работник принимается на работу в режиме, аналогичном режиму других сотрудников подразделения.
Если сотрудникам уставлена 40-часовая рабочая неделя, то возникнет ситуация, когда работодатель не обеспечивает отработку каждым из работников суммарного количества часов в течение учетного периода. Работодатель в таком случае обязан возместить работникам заработок, который они не получили в результате незаконного лишения их возможности трудиться (часть первая ст. 234 ТК РФ).
Поэтому всем работникам подразделения лучше установить (с их согласия - ст.ст. 72 и 93 ТК РФ) неполную, например, 38-часовую рабочую неделю и часовую ставку. Ставку можно рассчитать путем деления годового фонда оплаты труда подразделения на общее количество часов работы подразделения в календарном году.
Неполное рабочее время может быть установлено как при приеме на работу, так и впоследствии (часть первая ст. 93 ТК РФ). Согласно части второй ст. 104 ТК РФ для сотрудников, работающих неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период, соответственно, уменьшается.
Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав (часть третья ст. 93 ТК РФ).
Условия оплаты труда обязательно фиксируются в трудовом договоре (часть вторая ст. 57 ТК РФ). Изменить их можно в любое время, составив письменное дополнительное соглашение к трудовому договору (ст. 72 ТК РФ).
2. Новый сотрудник принимается на работу на условиях неполного рабочего времени. Режим работы и условия оплаты труда других работников не меняются.
Новому сотруднику будет установлена, допустим, 28-часовая рабочая неделя. Труд работника оплачивается пропорционально отработанному времени (часть вторая ст. 93 ТК РФ).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Михайлов Иван

26 ноября 2009 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#7
3 августа 2017 16:38
Anna_krd

IP/Host: 80.240.63.---
Дата регистрации: 19.01.2015
Сообщений: 180
Re: Стажировка и график
Сообщение от
Анна_Сергеевна
планировать переработку нельзя.

речь не о переработке. а о тех месяцах, когда кто-то из работников будет уходить в отпуск, тогда количество смен будет уменьшаться, соответственно, и график сменности
изменится

Сообщение от
Анна_Сергеевна
24 часа
перерывы для отдыха и питания?

написала выше, что без отрыва

Сообщение от
Анна_Сергеевна
столько-то выходных дней в неделю с предоставлением их по скользящему графику

в этом-то и весь ужас. ведь мы не знаем точно, сколько это должно быть. даже, составив график, мы не сможем учесть периоды, когда их смены сдвинутся, когда кто-то уйдет в отпуск.
насколько критично будет написать с еженедельным непрерывным отдыхом не менее 42 часов?)


Сообщение от
Анна_Сергеевна
40 часов в неделю

правильно ли так писать людям, зная заведомо, что мы не выдержим этот график? ведь у них в неделю получается либо 1 день (24 часа), либо 2 (48), что ни разу не вписывается в 40-ю неделю. не поняла, зачем вообще это указывать. все равно учетный период год и подсчитывать будем по итогам каждого месяца, а не недели.
#8
3 августа 2017 16:53
Anna_krd

IP/Host: 80.240.63.---
Дата регистрации: 19.01.2015
Сообщений: 180
Re: Стажировка и график
Сообщение от
Анна_Сергеевна
часовую ставку

вы имеете в виду почасовую оплату?
#9
3 августа 2017 17:09
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Стажировка и график
речь не о переработке. а о тех месяцах, когда кто-то из работников будет уходить в отпуск, тогда количество смен будет уменьшаться, соответственно, и график сменности изменится
количество смен будет увеличиваться - ведь потребность в работниках сохраняется, а одного не хватает.

в этом-то и весь ужас. ведь мы не знаем точно, сколько это должно быть.
возьмите бумажку и рассчитайте, в чем ужас? прям по конкретным месяцам и дням, берете календарик и придумываете.

даже, составив график, мы не сможем учесть периоды, когда их смены сдвинутся, когда кто-то уйдет в отпуск.
почему это? отпуска планируются заранее, не позднее середины декабря вы уже знаете точно, кто и когда пойдет в отпуск в следующем году.

насколько критично будет написать с еженедельным непрерывным отдыхом не менее 42 часов?)
еще раз - нарушение закона, режим не определен.

правильно ли так писать людям,
если у них неполное или сокращенное время - нет. если нормальное - да, правильно.

зная заведомо, что мы не выдержим этот график?
"40 часов в неделю" - это не график.

ведь у них в неделю получается либо 1 день (24 часа), либо 2 (48), что ни разу не вписывается в 40-ю неделю.
ляяя, ну вы же следующей фразой напишете про суммированный учет, вы что?

не поняла, зачем вообще это указывать.
чтобы знать, какая у работника норма рабочего времени.
может, у него неполное время. может, он инвалид или несовершеннолетний - тогда сокращенное, или женщина в сельской местности и т.п.

все равно учетный период год и подсчитывать будем по итогам каждого месяца, а не недели.
вот и я о том же.

вы имеете в виду почасовую оплату?
а вы хотите им оклад сделать? при таком плавающем графике это может сильно затруднить работодателю жизнь.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#10
3 августа 2017 17:35
Anna_krd

IP/Host: 80.240.63.---
Дата регистрации: 19.01.2015
Сообщений: 180
Re: Стажировка и график
Сообщение от
Анна_Сергеевна
почему это? отпуска планируются заранее, не позднее середины декабря вы уже знаете точно, кто и когда пойдет в отпуск в следующем году.

к сожалению, да, у нас утверждается график отпусков, но потом слезные просьбы работников о переносе чаще всего удовлетворяются.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
а вы хотите им оклад сделать? при таком плавающем графике это может сильно затруднить работодателю жизнь.

проблема в том, что по указанию учредителя у нас у всех оклад и установление почасовой оплаты не разрешено.
#11
3 августа 2017 18:00
Anna_krd

IP/Host: 80.240.63.---
Дата регистрации: 19.01.2015
Сообщений: 180
Re: Стажировка и график
Сообщение от
Анна_Сергеевна
насколько критично будет написать с еженедельным непрерывным отдыхом не менее 42 часов?)
еще раз - нарушение закона, режим не определен.

а мы не можем написать - не менее 3 выходных дней в неделю с предоставлением их по скользящему графику?
#12
4 августа 2017 08:30
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Стажировка и график
проблема в том, что по указанию учредителя у нас у всех оклад и установление почасовой оплаты не разрешено.
ну тогда без часовой ставки, что поделать.

а мы не можем написать - не менее 3 выходных дней в неделю с предоставлением их по скользящему графику?
а почему вы так уверены, что у них будет не менее 3 полностью свободных от работы дней в каждой неделе?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#13
4 августа 2017 09:36
Anna_krd

IP/Host: 80.240.63.---
Дата регистрации: 19.01.2015
Сообщений: 180
Re: Стажировка и график
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а почему вы так уверены, что у них будет не менее 3 полностью свободных от работы дней в каждой неделе?

потому что даже при графике 1/3 выходит 3 дня. при графике 1/4, который станет в дальнейшем главным, еще больше.
можно, конечно, написать и не менее 2 выходных дней, но, на мой взгляд, 3 достаточно.
вопрос в том, допускается ли такая формулировка
#14
4 августа 2017 10:16
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Стажировка и график
потому что даже при графике 1/3 выходит 3 дня. при графике 1/4, который станет в дальнейшем главным, еще больше.
можно, конечно, написать и не менее 2 выходных дней, но, на мой взгляд, 3 достаточно.
вопрос в том, допускается ли такая формулировка

нет. но это бессмысленно обсуждать, поскольку вы еще не пробовали сочинить график, который бы позволял соблюдать норму. сделайте график и увидите, сколько у работника будет выходных в неделе - будет о чем говорить.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#15
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх