26 июля 2017 16:03
Olga_A

IP/Host: 77.222.115.---
Дата регистрации: 12.07.2017
Сообщений: 32
Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Директор хочет принять администратора в гостиницу на график "сутки через трое" и платить ей
1 000 руб за смену. Как правильно установить оклад в этой ситуации, ведь напр. в июле при таком графике было бы только 7 рабочих смен, и оплата получилась бы меньше МРОТ...
Может ли быть ежемесячная оплата меньше МРОТ при таком графике?
Если нет - как нам правильно сделать, чтобы учитывались интересы и директора, и закона?
#1
26 июля 2017 16:12
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,386
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
платить ей 1 000 руб за смену. Как правильно установить оклад
а зачем вам устанавливать оклад, если вы планируете оплачивато посменно?

ведь напр. в июле при таком графике было бы только 7 рабочих смен, и оплата получилась бы меньше МРОТ...
работодателю следует более тщательно подойти к определению режима работы сотрудника (ну, либо пересмотреть размер оплаты за смену), ибо он, во-первых, должен предоставить сотруднику возможность отработать предусмотренную законом и договором его норму рабочего времени за учетный период (вы помните, что вам надо ввести суммированный учет рабочего времени?), а во-вторых - за отработку нормы в месяце работник должен получить не менее МРОТ.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
26 июля 2017 16:25
Olga_A

IP/Host: 77.222.115.---
Дата регистрации: 12.07.2017
Сообщений: 32
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Анна Сергеевна, большое спасибо за быстрый ответ. :s63:
Только, честно говоря, я не поняла, как мне надо поступить...

Т.е. указание директора однозначно: платить будем 1 000 руб за смену, график - 1/3

В договоре нужно указать либо оклад, либо тарифную ставку.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
а зачем вам устанавливать оклад, если вы планируете оплачивать посменно?
А как тогда правильно? Вы бы как прописали?

Сообщение от
Анна_Сергеевна
ведь напр. в июле при таком графике было бы только 7 рабочих смен, и оплата получилась бы меньше МРОТ...
работодателю следует более тщательно подойти к определению режима работы сотрудника (ну, либо пересмотреть размер оплаты за смену), ибо он, во-первых, должен предоставить сотруднику возможность отработать предусмотренную законом и договором его норму рабочего времени за учетный период (вы помните, что вам надо ввести суммированный учет рабочего времени?), а во-вторых - за отработку нормы в месяце работник должен получить не менее МРОТ.

У нас будет суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 год.
Тут ведь норма не за месяц, а за год определяется?

Анна Сергеевна, объясните, пожалуйста, особо одаренным типа меня :-[ - как правильно поступить в этой ситуации?
Как написали бы Вы в трудовом договоре, если бы директор дал Вам такое задание?
#3
26 июля 2017 16:33
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,386
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Т.е. указание директора однозначно: платить будем 1 000 руб за смену, график - 1/3
В договоре нужно указать либо оклад, либо тарифную ставку.

с чего вы взяли?

А как тогда правильно? Вы бы как прописали?
если длина смен одинаковая - "оплата посменная, ____ рублей за смену".
если смены бывают разной длины - "оплата почасовая, _____ рублей в час" (этот вариант можно применить и при одинаковой длине смен, кстати).

У нас будет суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 год.
Тут ведь норма не за месяц, а за год определяется?

угу.

Анна Сергеевна, объясните, пожалуйста, особо одаренным типа меня - как правильно поступить в этой ситуации?
Как написали бы Вы в трудовом договоре, если бы директор дал Вам такое задание?

"Работнику устанавливается 40-часовая рабочая неделя, вводится суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год, сменная работа, продолжительность смены ___ часов, время начала и окончания смены: 1 смена - __ ч. ___ мин. начало, ____ ч. ___ мин. окончание, перерыв для отдыха и питания ____ мин. с ___ ч.___ мин. по ____ ч.___мин., 2 смена - ...., 3 смена - ...., ___ выходных дня в неделю, предоставляемых по скользящему графику. Чередование работников по сменам, а также их выходные дни определяются графиками сменности, с которыми работодатель обязан ознакомить работников не позднее чем за 1 месяц до введения в действие".

а уж какие часы вы насчитаете и какое время начала-окончания сочините, чтобы под потребности работодателя подстроиться и требования закона соблюсти - это вам решать.

только помните, что время отдыха после смены должно быть не менее двойной продолжительности самой смены (с учетом обеденного перерыва), и что еженедельно работнику должен быть предоставлен отдых не менее 42 часов подряд (выходной/ые).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
26 июля 2017 16:46
Olga_A

IP/Host: 77.222.115.---
Дата регистрации: 12.07.2017
Сообщений: 32
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Вау, Вы - Супер - Профи, Спасибо!!!: @}->--

Только еще хочу уточнить, сорри за дотошность :-[:

Сообщение от
Анна_Сергеевна
В договоре нужно указать либо оклад, либо тарифную ставку.
с чего вы взяли?

Статья 57 ТК РФ:
В трудовом договоре указываются: ...
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты)

Если мы пишем формулировку: оплата посменная, ____ рублей за смену - тут же не упоминается ни оклад, ни тариф.
Так разве можно? :-[
В штатном расписании как оклад по данной должности мы поставим МРОТ

Еще раз для гениев :'(
В нашей ситуации у работника за текущий месяц получится з/плата меньше МРОТ.
Допустимо ли это, если у нас суммированный учет рабочего времени и посменная оплата?
#5
26 июля 2017 16:58
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,386
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты)
Если мы пишем формулировку: оплата посменная, ____ рублей за смену - тут же не упоминается ни оклад, ни тариф.
Так разве можно?

в трудовом договоре обязательно нужно описать условия оплаты труда. В случае, если система оплаты труда окладная/тарифная - нужно указать в том числе конкретный размер оклада/тарифной ставки. Если система оплаты труда иная - конкретный размер чего-либо указывать не нужно, просто описываете, какие виды выплат входят в заработную плату (а конкретные размеры и условия начисления - уже в ЛНА, например, в положении об оплате труда).

В штатном расписании как оклад по данной должности мы поставим МРОТ
тогда в и трудовом договоре придется поставить оклад в размере МРОТ, ни о какой посменной/почасовой оплате уже речи не будет.

В нашей ситуации у работника за текущий месяц получится з/плата меньше МРОТ.
значит, вы ему доплатите до МРОТ.

Допустимо ли это, если у нас суммированный учет рабочего времени и посменная оплата?
это везде допустимо. но за полностью отработанный месяц каждый работник должен получить не менее МРОТ. то, что ему так странно установили зарплату, что она при полностью отработанном месяце до МРОТ не дотягивает - закон не волнует.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
26 июля 2017 17:05
Olga_A

IP/Host: 77.222.115.---
Дата регистрации: 12.07.2017
Сообщений: 32
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Все ясно. Огромное спасибо за подробную консультацию! :s51:
#7
26 июля 2017 17:05
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,386
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#8
31 июля 2017 08:21
Olga_A

IP/Host: 77.222.115.---
Дата регистрации: 12.07.2017
Сообщений: 32
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Анна Сергеевна, еще вопрос по теме возник. Помогите, пожалуйста.

В нашем регионе (Челябинская область) МРОТ во внебюджетном секторе = 9 700 руб,
а прожиточный минимум на душу населения = 9 914 руб

Если з/плата у нас будет равна МРОТ, но ниже прожиточного минимума - мы ничего не нарушаем?
#9
31 июля 2017 10:25
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,386
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
В нашем регионе (Челябинская область) МРОТ во внебюджетном секторе = 9 700 руб,
а прожиточный минимум на душу населения = 9 914 руб
Если з/плата у нас будет равна МРОТ, но ниже прожиточного минимума - мы ничего не нарушаем?

у вас же региональный МРОТ никак не привязан к прожиточному минимуму.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#10
31 июля 2017 10:36
Olga_A

IP/Host: 77.222.115.---
Дата регистрации: 12.07.2017
Сообщений: 32
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Сообщение от
Анна_Сергеевна
у вас же региональный МРОТ никак не привязан к прожиточному минимуму.

Для не-юриста: Это обозначает, что цифра регионального прожиточного минимума не обязательна при составлении штатного расписания?
Самое главное - чтобы месячный заработок был не ниже регионального МРОТ?
Даже в том случае, если региональный МРОТ ниже регионального прожиточного минимума? scratch
#11
31 июля 2017 10:39
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,386
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Это обозначает, что цифра регионального прожиточного минимума не обязательна при составлении штатного расписания?
да. как и МРОТ необязателен при составлении ШР.

Самое главное - чтобы месячный заработок был не ниже регионального МРОТ?
да, если месяц полностью отработан.

Даже в том случае, если региональный МРОТ ниже регионального прожиточного минимума?
да.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#12
31 июля 2017 10:46
Olga_A

IP/Host: 77.222.115.---
Дата регистрации: 12.07.2017
Сообщений: 32
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Большущее спасибо! :s63:
#13
31 июля 2017 11:34
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,386
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#14
28 февраля 2018 11:15
Nastya91SM

IP/Host: 84.237.120.---
Дата регистрации: 17.01.2017
Сообщений: 23
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Анна Сергеевна,здравствуйте.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
А как тогда правильно? Вы бы как прописали?
если длина смен одинаковая - "оплата посменная, ____ рублей за смену".
если смены бывают разной длины - "оплата почасовая, _____ рублей в час" (этот вариант можно применить и при одинаковой длине смен, кстати).


Вот смены разные все время, зависит от потока гостей в кафе. Может и раньше уйти работник.
Соответственно хотим установить часовую тарифную ставку.
Правильно ли я понимаю, что по часовой тарифной ставке, сколько часов отработал столько и получил?
Как тогда правильно прописать в ТД? в данном случае можно не прописывать со скольки и до скольки работает сотрдуник?
#15
28 февраля 2018 11:22
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,386
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Вот смены разные все время, зависит от потока гостей в кафе. Может и раньше уйти работник.
трудовое законодательство такого рода "вольности" не допускает. длина смены должна быть известна работнику заранее (не менее чем за месяц), и произвольно сократить ее работник не может.

Соответственно хотим установить часовую тарифную ставку.
Правильно ли я понимаю, что по часовой тарифной ставке, сколько часов отработал столько и получил?

правило о "не менее МРОТ в месяц" продолжает действовать.

Как тогда правильно прописать в ТД? в данном случае можно не прописывать со скольки и до скольки работает сотрдуник?
нет, нельзя. режим работы должен быть определен, и с системой оплаты труда режим работы не связан никак.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#16
28 февраля 2018 11:24
Nastya91SM

IP/Host: 84.237.120.---
Дата регистрации: 17.01.2017
Сообщений: 23
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Вот смены разные все время, зависит от потока гостей в кафе. Может и раньше уйти работник.
трудовое законодательство такого рода "вольности" не допускает. длина смены должна быть известна работнику заранее (не менее чем за месяц), и произвольно сократить ее работник не может.
ну хорошо, вот все трудовом договоре все прописано. А по факту сотрудник уходит раньше, в табеле все фиксируется. Мы же можем оплатить фактически отработанному времени?
#17
28 февраля 2018 11:34
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,386
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
ну хорошо, вот все трудовом договоре все прописано. А по факту сотрудник уходит раньше, в табеле все фиксируется. Мы же можем оплатить фактически отработанному времени?
должны. в этом случае сотрудник не отрабатывает норму.
но не менее "пропорционально МРОТ" (в зависимости от времени) все равно должен получить.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#18
15 марта 2018 13:00
Nastya91SM

IP/Host: 84.237.120.---
Дата регистрации: 17.01.2017
Сообщений: 23
Re: Оплата труда ниже МРОТ при графике "сутки через трое"
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Анна Сергеевна, здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
Вот такой график работы кафе. с пн-пт с 08.00-19.00 (10 раб часов. 1 час обед) и сб с 09.00-16.00 (6 раб. 1 обед)
работают два человека. 2/2 - график работы на март, апрель для примера.

Помогите, пожалуйста, правильно прописать условия о режиме работы:s49: не доходит до меня....
#19
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх