Сообщение от
Анна_Сергеевна
(нужно ли здесь уточнять количество дней
да.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если вы будете вносить изменения в ТД - зачем вам изменения в ПВТР?
А так не нужно писать. В ПВТР и в ТД лучше писать фразу типа "Устанавливается рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику. Продолжительность работы, в том числе время начала и окончания рабочей смены, время перерыва для отдыха и приема пищи, чередование смен, устанавливается Графиками работы, утвержденными и доведенными до сведения Работника в соответствии с требованиями Законодательства РФ." - тот же вариант и при сменной работе (заменить режим скользящий на сменный) . И затем уже в графиках прописываете дни работы и выходные.Сообщение от
Anna_krd
И как быть с их сменами, указанными в ПВТР? Там четко написано сутки - через трое.
Сменная работа не дает возможности произвольно убрать в графике одну из смен. Скользящая - да, можно регулировать. А при сменной работе составляется график СМЕН, а не график работы (где написаны Иванов, Петров, Сидоров). И в этом случае график планируется изначально приближенно к норме. Идеально в ноль никогда не получится. Потому как правило делают учетный период год (если это возможно, например для не вредных должностей).Сообщение от
Anna_krd
Если мы при сменной работе вводим суммированный учет, я уже за месяц до начала периода вижу, что будет сверхурочная, значит я должна изменить график, убрав те смены, которые стали сверхурочными?
Сообщение от
Зимушка
тот же вариант и при сменной работе (заменить режим скользящий на сменный)
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если вы планируете написать, что "предоставление выходных по скользящему графику" - что вас смущает?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
с чего вы взяли, что режим рабочего времени в ТД обязан соответствовать ПВТР?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Ну и вдогонку еще вопрос, не относящийся к первому, но тоже по учету.
Если мы при сменной работе вводим суммированный учет, я уже за месяц до начала периода вижу, что будет сверхурочная,
а с чего она будет?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
вы должны формировать график так, чтобы работники могли отработать норму в учетном периоде. ни больше, ни меньше.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Норму в квартал отработали - зп получили в полном размере?
причем тут квартал?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
так поменяйте ПВТР - режим "сутки-трое" на постоянной основе НИКАК не может соответствовать трудовому законодательству, постоянно будут у сотрудников переработки.
Очень спорный вопрос. Это одна точка зрения. А вторая: оклад выплачивается за норму, предусмотренную законодательством, а не графиком работы.Сообщение от
Анна_Сергеевна
сотрудник, отработавший все предусмотренное для него графиком время в месяце, должен получить полный оклад (если у вас окладная система).
Верно, в ТК формулировка "Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику," - статья 100 ТК РФ. О чем я выше и писалаСообщение от
Anna_krd
Меня смущает, что ТК не предусматривает такой график работы как "скользящий"
Подумайте о том, чтобы изменить график и взять тех же вахтеров по совместительству - график работы составляется так, чтобы несколько смен было по основному, несколько по совместительству - это обычная практика. Не имеет "противопоказаний" )))Сообщение от
Anna_krd
Как их между собой перемешивать, кого куда ставить и подменять и по какому графику (единообразному) придумать не можем.
Нет конечно. Работодатель обязан обеспечить работнику норму часов. И если по графику установили меньше нормы - то еще и доплатить работнику! Поэтому выше и говорила, что год - это более оптимальный учетный период. Потому что в 3 квартале на самом деле мало праздников и большая норма.Сообщение от
Anna_krd
Вот только вопрос - что если он не дошел до нормы? При этом не был ни в отпуске, ни на больничном. Вычитать эти часы?
Сообщение от
Зимушка
Подумайте о том, чтобы изменить график и взять тех же вахтеров по совместительству - график работы составляется так, чтобы несколько смен было по основному, несколько по совместительству - это обычная практика. Не имеет "противопоказаний" )))
Сообщение от
Зимушка
Поэтому выше и говорила, что год - это более оптимальный учетный период.
Смысл суммированного учета как раз в том, чтобы месяц переработки "перекрыл" месяц недоработки. А вот если его не вводить, то получится именно вот так, как Вы и сказалиСообщение от
Anna_krd
а вы при такой логике как представляете себе смысл введения суммированного учета рабочего времени, поясните, пожалуйста?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если при (например) годовом учетном периоде в одном месяце работодатель запланировал работнику в графике больше часов, чем это предусмотрено производственным календарем за данный месяц, то вы считаете верным, что он должен будет заплатить оклад + сверхурочные (за часы, которые сверх нормы по календарю). При этом когда в следующем месяце он запланирует недоработку (по сравнению с календарем), он заплатит работнику меньше полного оклада, но при этом еще должен будет доплатить разницу по среднему в силу того, что он незаконно лишил работника возможности трудиться (ст. 236 ТК РФ) и не дал отработать норму?
Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику,
Смысл ведь не в количестве единиц, а в фонде заработной платы. А в таком случае он у вас даже уменьшится (переработки оплачиваются в двойном размере, а совместители будут отрабатывать только норму и намного уменьшатся выплаты).Сообщение от
Anna_krd
У нас 8 единиц. Водить доп.ед. возможности сейчас нет.
Очень даже спасут. Я не теоретически рассуждаю, поверьте))))) Но это применяют когда работники сутки через двое работают.Сообщение от
Anna_krd
Но даже если будут совместители, они ведь нас не спасут, у них норма в два раза меньше.
Зачем же его менять? Имеете в виду, что когда один работник уходит, то вы другого пускаете уже не сутки через трое, а например сутки через двое? Тут опять же нужно очень внимательными быть - смотря что прописано в ТД. Если как сейчас "сутки через трое", то только через ДС можете ему график поменять.Сообщение от
Anna_krd
График сразу на год достаточно сложно выдержать и придется его очень часто менять.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Меня смущает, что ТК не предусматривает такой график работы как "скользящий"
вы точно не читали ст. 101 ТК РФ, почитайте, пожалуйста.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Уже есть.
"Есть" она может быть только после окончания учетного периода. до того - вы ее можете лишь предполагать.
Я же говорю - есть две точки зрения об этом. У меня все руки не дойдут пересчитать выплаты по каждой из них))))) мои бухи утверждают, что сумма в итоге выходит одна и та же ))))) не знаю - все хочу проверить и лень)))) Может быть и одинаково в итоге.Но я все же противник той точки зрения, о которой говорите Вы. Ибо получается "смешение" норм - оклад за норму по графику, а переработку - по общей норме и по пятидневке считаем например за дни отсутствия.Сообщение от
Анна_Сергеевна
если суммированный учет ТАКИ ВВЕДЕН, то ни о каком "окладе за норму по календарю" речи быть не может, мы таки платим оклад за отработку нормы по графику.
Обязательно, выше об этом и сказалаСообщение от
Анна_Сергеевна
а вы учитываете, что 28 дней в году каждый сотрудник отдыхает и это время вычитается из его индивидуальной нормы рабочего времени?
Сообщение от
Зимушка
Не забывайте еще, что из переработки "вычитаются" праздничные часы, которые уже оплачены в двойном размере. И норма уменьшается на периоды отсутствия (отпуск, больничный).
вот почему и говорю, что как правило год вводят. 365/4=примерно 91 смена в год по 24 часа это 2184, норма за год 1973, сверхурочка 211 часов. это примерно 9 смен. Праздничных в году 14 если не ошибаюсь. так что у кого-то может практически в ноль уйти переработка, ну у кого-то чуточку будут.Сообщение от
Анна_Сергеевна
а соответственно - постоянное превышение нормы будет
Анна Сергеевна, ну так отпуск и из общей нормы вычитается! Разницы нет - уменьшается и там, и там одновременно.Сообщение от
Анна_Сергеевна
а отпуск-то вычитать кто будет?
Я уже писала выше, что ИДЕАЛЬНО в ноль НИКОГДА нельзя график составить. Почему работодатель и допускает 120 часов в год переработки. Почему говорю про год - вот например у меня вредники, им только 3 месяца можно СУ устанавливать. Соответственно у Маши например во 2 квартале был минус (за счет праздничных), а в 3 - переработка - и будем платить сверхурочку. А если бы можно было им год (для остальных год у нас установлен), то этот минус бы перекрыл плюс 3 квартала и работодатель бы ничего не платил. Вот в чем смысл.Сообщение от
Анна_Сергеевна
введение года никак не спасет постоянное превышение нормы.
Нет, могут. Только пятидневка идеально в норму ложится. Не могу сейчас сказать точно про шестидневку - но мне кажется, даже там есть отклонения от нормы по ПК. А тем более графики сменности (они могут быть только приближены к норме, так как длительность смены нельзя изменять произвольным подгоном под норму) и и так же графики работы при скользящем графике - например сами выходные мы можем сдвинуть в графике (например день работает, два отдыхает, потом день работает, 4 отдыхает - грубо), но продолжительность смены мы изменить не можем - только путем заключения ДС. Соответственно никогда идеально норму запланировать графиками невозможно.Сообщение от
Анна_Сергеевна
при этом эти часы переработки не могут устанавливаться графиком, вы же понимаете - только привлечение на работу в выходной/сверхурочно.
.... Это как Вы себе представляете? ))))) Сменная работа - это беспрерывное производство. И смены как идут, так и меняют плавно одна другую.Сообщение от
Анна_Сергеевна
можно - если предусмотреть в режиме смены разной продолжительности
Да не нарушаем мы ничего. Читаем статью 99 ТК РФ:Сообщение от
Анна_Сергеевна
вау. то есть вы полагаете, что работодатель имеет право нарушать требования закона и предусматривать графиком работу сверх установленной нормы рабочего времени? круто.
а как-то обосновать можете?
Анна Сергеевна, вот смотрите формулировка из ТК:Сообщение от
Анна_Сергеевна
надо просто перестать писать в ПВТР/ТД фиксированные глупости типа "сутки через трое" и т.п. и один раз нормально сформулировать в ТД/ПВТР режим.
