25 июля 2017 19:19
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Увольнение "пропажи"
В ЖКХ низкоквалифицированный персонал не особо хорошо оплачивается, потому идут туда разные люди, порой неблагонадежные. Оформилась у нас так одна уборщицей лестнич.клеток на 5ть двухэтажных домов. Две недели поработала и сгинула...соседи ее не видели около 1,5 месяцев...где пропадает? А убирать дома надо. Мастер винит кадровика, что не взял в свое время заявление на увольнение сразу. А теперь не знают как оформить такую пропажу. Оформить прогулы, вдруг всплывет с больничным или еще как... Случаи разные бывают, а в предверии проверки надо провести все правильно. Как выйти из данной ситуации? Подскажите алгоритм.

Есть мысль ставить невыходы (Основание оформим докладной мастера, за подписью тех же соседей пропавшей работницы). И принимать людей по срочному трудовому до выхода пропавшего сотрудника. Только сколько мы ее(пропавшую) обязаны держать в штате? А новых сотрудников в нестабильных условиях?
#1
26 июля 2017 09:37
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,771
Re: Увольнение "пропажи"
Есть мысль ставить невыходы (Основание оформим докладной мастера, за подписью тех же соседей пропавшей работницы). И принимать людей по срочному трудовому до выхода пропавшего сотрудника.
нормально. письма отправляли по месту жительства сотрудницы, указанному в договоре, с вопросами "а вы где"?

Только сколько мы ее(пропавшую) обязаны держать в штате?
нисколько не обязаны. но если боитесь последующего возвращения и предъявления больничного - можете сколько угодно.

А новых сотрудников в нестабильных условиях?
закон не запрещает. кому не нравится - те ищут бессрочный договор и просто не пойдут, а те, кто уже согласился на срочный - им-то какая беда? сами пишете, что всякие люди идут.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
26 июля 2017 09:52
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Мастер винит кадровика, что не взял в свое время заявление на увольнение сразу.
В Вашей соседней теме как раз работодатель заранее под такой случай и подстраховался, оформив Соглашение о расторжении тд без даты)))
#3
26 июля 2017 09:55
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Есть мысль ставить невыходы
А ничего другого вы ставить пока и не можете. Только НН и будет.
#4
26 июля 2017 10:03
Зимушка

IP/Host: 46.48.124.---
Дата регистрации: 02.11.2016
Сообщений: 46
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
CCC
Как выйти из данной ситуации? Подскажите алгоритм.

Оформляете акты об отсутствии, работнику направляете уведомление с требованием предоставить объяснение по конкретным датам отсутствия (указываете обязательно в требовании - поскольку это длящееся, то так и расписываете подробно : Прошу Вас предоставить письменное объяснение по факту Вашего отсутствия на рабочем месте в период с...по... ежедневно, в течение полного рабочего дня,..."), это требование направляете ценным заказным письмом (с описью и уведомлением), копию требования прикладываете к описи и храните как зеницу ока. ЕСЛИ вернется уведомление с подписью работника о получении, то при отсутствии объяснения можете (но не обязаны) уволить за прогулы (составив акт о том, что работник получил требование, но не предоставил объяснение). Но не исключено, что потом она "всплывет" с больничным. Тогда придется признать незаконным приказ об увольнении (хотя возможность данной процедуры разными судами по разному оценивается). Без объяснения работника, либо зафиксированного факта отказа от дачи объяснения уволить за прогул нельзя.
Конечно в первую очередь нужно поехать домой, поговорить с родными или соседями.
Сообщение от
CCC
Мастер винит кадровика, что не взял в свое время заявление на увольнение сразу.
Ну видимо мастер очень "грамотный" и законопослушный))))
#5
26 июля 2017 15:00
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
НатНат
Мастер винит кадровика, что не взял в свое время заявление на увольнение сразу.
В Вашей соседней теме как раз работодатель заранее под такой случай и подстраховался, оформив Соглашение о расторжении тд без даты
Сие соглашения взято в отношении меня, когда начальство было на эмоциях, а мне стало безразлично на все. Уж и не знаю как работодатель подстраховался, если там вписать негде дату увольнения, разве что момент расторжения оформить по капризу?!?!? и тыкать носом раз подписала, значит согласна и без даты сложить полномочия.
#6
26 июля 2017 15:03
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Уж и не знаю как работодатель подстраховался, если там вписать негде дату увольнения
Без даты увольнения в соглашении нет смысла.

и тыкать носом раз подписала, значит согласна и без даты сложить полномочия.
Для увольнения по п.1 ч.1 ст.77 ("по соглашению сторон") в Соглашении должна стоять дата увольнения.

Дата увольнения вообще ни в каких случаях с потолка не берется, должно быть письменное основание для любого основания увольнения.
#7
26 июля 2017 15:05
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
Зимушка
Конечно в первую очередь нужно поехать домой, поговорить с родными или соседями.
Поговорили, как отметила в вопросе, работница не только с работы пропала, но и соседи около 1,5 месяцев ее не видели.
Что делать далее не представляем пока...
#8
26 июля 2017 15:08
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
НатНат
Уж и не знаю как работодатель подстраховался, если там вписать негде дату увольнения
Без даты увольнения в соглашении нет смысла.
Значит это манипуляция и типо принято решение в отношении меня))). Заявление мое то об увольнении день в день как запросили, не стали подписывать...
#9
26 июля 2017 15:09
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Отправить письмо (я обычно отправляю по всем известным нам адресам, указанным в ТД и Т2) с просьбой объяснить причину отсутствия. Расслабиться и ждать (см. Зимушку).
Можно принять на время отсутствия другого работника по срочному договору.
#10
26 июля 2017 15:10
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Заявление мое то об увольнении день в день как запросили, не стали подписывать...
Вы еще и заявление по с/ж заранее написали? А там какая дата увольнения?
#11
26 июля 2017 15:19
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
НатНат
Заявление мое то об увольнении день в день как запросили, не стали подписывать...
Вы еще и заявление по с/ж заранее написали? А там какая дата увольнения?
"прошу уволить по с/ж 19.07.17" - не подписали. Принесли соглашение, но без дат(увольнения, составления) и места под них и дали объявление об вакансии на кадровика... короче пока тихо, а сами еще и в отпуск уходят (и дир и гл.бух). Кто будет искать им нового работника?!?!))) Решение принимает только дир, кого брать.
#12
26 июля 2017 15:24
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
"прошу уволить по с/ж 19.07.17" - не подписали.
Заявление у работодателя? Каким числом подписано это заявление? (не дата увольнения, а дата подачи)
Отслеживайте в конце июля выплатят ли офиц.зарплату за весь месяц. Если заявление у работодателя, то ему вполне может прийти в голову уволить Вас задним числом, даже нарушив сроки расчета и выдачи тк.

А Соглашение каким числом Вами подписано?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2017-07-26 15:28 пользователем НатНат.
#13
26 июля 2017 15:27
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
НатНат
Отправить письмо (я обычно отправляю по всем известным нам адресам, указанным в ТД и Т2) с просьбой объяснить причину отсутствия. Расслабиться и ждать
Эт, конечно, можно, но мастер с бухами заедают, что "висит человек и место занимает" отвлекает, мешает им.
Сообщение от
НатНат
Можно принять на время отсутствия другого работника по срочному договору.
Наверное так и сделаем, если примут мое предложение по этому вопросу.
#14
26 июля 2017 15:30
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Эт, конечно, можно, но мастер с бухами заедают, что "висит человек и место занимает" отвлекает, мешает им.
А, это обычное дело)
Для мастера только единственная головная боль в табеле ставить НН (если он табель ведет).

Зимушка выше прописала порядок увольнения.
#15
26 июля 2017 15:35
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
НатНат
"прошу уволить по с/ж 19.07.17" - не подписали.
Заявление у работодателя? Каким числом подписано это заявление? (не дата увольнения, а дата подачи)
Заявление осталось у директора на столе, дату заявления я не ставила, только дату увольнения в тексте. А в "соглашении сторон" под своей подписью, туже дату, что и в заявлении по с/ж.
Думаете могут сплюсовать 2 документа?
Сообщение от
НатНат
Отслеживайте в конце июля выплатят ли офиц.зарплату за весь месяц. Если заявление у работодателя вполне может прийти ему в голову уволить задним числом.
Соглашение каким числом Вами подписано?
зарплата за июль у нас в середине августа. Неужели настолько задним числом могут уволить? Ведь в ТК прописано расчет и передача всех документов в день увольнения, или тут... исключение думаете(?)..
#16
26 июля 2017 15:41
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Думаете могут сплюсовать 2 документа?
Нет, два основания не плюсуются.
Либо то, либо то.

Просто выясняю, какой документ более реален для увольнения.


Неужели настолько задним числом могут уволить? Ведь в ТК прописано расчет и передача всех документов в день увольнения, или тут... исключение думаете(?)..
Исключений нет. Просто сможете потом работодателю предъявить, т.к. он несет ответственность за задержку тк и зарплаты. ст.234 ТК.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-26 15:55 пользователем НатНат.
#17
26 июля 2017 15:58
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Неужели настолько задним числом могут уволить?
В принципе на основании заявления могут склепать документы, если Вы не будете доказывать факт продолжения работы после 20 июля. Но это через суд, если захотите оспорить увольнение.
#18
26 июля 2017 16:37
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
НатНат
Неужели настолько задним числом могут уволить?
В принципе на основании заявления могут склепать документы, если Вы не будете доказывать факт продолжения работы после 20 июля. Но это через суд, если захотите оспорить увольнение.
Чтото предсувствие подсказывает, что я не та птица из-за которой будут чтото клепать. Скорее всего..манипуляция: И преподнесут мне сие как урок и высшее снисхождение, что оставили на копейках (т.е. теперь сложнее за нагрузку будет просить добавку к жалованию). Соискатели то более моего просят и даже кто без опыта.
#19
26 июля 2017 16:43
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Чисто по-житейски: я бы не стала дергаться. Как будет так и будет. (зачем он нужен такой работодатель...) Но впредь таких документов заранее не подписывала бы.
#20
26 июля 2017 17:01
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
НатНат
Чисто по-житейски: я бы не стала дергаться. Как будет так и будет. (зачем он нужен такой работодатель...) Но впредь таких документов заранее не подписывала бы.
такое же мнение имею
#21
27 июля 2017 09:04
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,771
Re: Увольнение "пропажи"
ребята - а вы не могли бы обсуждение, не касающееся данной темы (насчет увольнения ТС по соглашению без даты), вести в том посте, где вы его начали? оно ведь никакого отношения к изначальному вопросу данной темы не имеет, тяжело читать обсуждение, когда перескакивают с одного на другое.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#22
27 июля 2017 12:55
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
Ок.
#23
1 августа 2017 19:04
CCC

IP/Host: 37.49.211.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Что-то везет нам на "пропажу". Только направили заказным с уведомлением запрос "куда пропала работница(уборщица)?" Пропал инженер. почти 3 месяца исправно ходил, добросовестно работал. Табель закрывать - второй день куда-то исчез: Его телефон, доверенного лица (родственника), корпоративный не отвечают, знакомый что у нас работает -не знает "где он и что с ним". СМС висит - не доходит более 12 часов. Юристы, пока директор задачи не ставил, в суть не вникают, только рекомендуют ежедневно писать акты об отсутствии, съездить "на дом" кадровику и запрос отправить с вопросом "дать объяснения о причинах отсутствия".
Такие случаи нередки среди неквалифицированого персонала, затем появляются и пишут на отпуск за свой счет с расчетом. Но среди квалифицированного редкость. Уж и не заешь как с такими поступать? Консультации берем на вооружение, но реализация алгоритма у каждого понимается по своему. Ранее считала что надо после докладной непосредственного начальника/табельщика зафиксировать-актировать начало периода пропажи на рабочем месте, выждать стандартное время больничного и еще раз заактировать отсутствие на период(не более месяца), затем письменный запрос работнику.
И потом по обстановке: 1) есть вручение и не явился, актируем и увольняем "за прогул" в день возвращения уведомления - датой возвращения, до этого НН. Тут же направляется уведомление об увольнении и способе вручения тр.книжки.
2) Нет вручения запроса - акт, повторный запрос с уведомлением о предстоящем увольнении за прогул в такую то дату (учитывая путь письма и возврата), если не даст объяснения. Возврат 2го неврученного "письма-запроса" - увольнение в назначенную дату и направление уведомления о вручении тр.книжки.
Как считаете достаточно мероприятий в нашем алгоритме? Или пару-тройку дней актировать ежедневного отсутствия, "выезд на дом", затем"запрос" и уволить сразу как вернется результат (вручение или возврат)..
#24
2 августа 2017 01:37
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 77.82.43.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 1,951
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
CCC
только рекомендуют ежедневно писать акты об отсутствии, съездить "на дом" кадровику и запрос отправить с вопросом "дать объяснения о причинах отсутствия".

ну тут больше ничего и не поделаешь

Сообщение от
CCC
выждать стандартное время больничного

интересно, и заболевание вам известно, для которого стандартное время установлено?


Сообщение от
CCC
1) есть вручение и не явился, актируем и увольняем "за прогул" в день возвращения уведомления - датой возвращения, до этого НН. Тут же направляется уведомление об увольнении и способе вручения тр.книжки.

не обязательно датой возвращения, главное чтоб с даты вручения 2 дня прошло и не истек месячный срок для привлечения к ДИ

Сообщение от
CCC
2) Нет вручения запроса - акт, повторный запрос с уведомлением о предстоящем увольнении за прогул в такую то дату (учитывая путь письма и возврата), если не даст объяснения. Возврат 2го неврученного "письма-запроса" - увольнение в назначенную дату и направление уведомления о вручении тр.книжки.

Если работник предложения о даче объяснений не получил, то увольнение незаконно
#25
2 августа 2017 06:48
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
интересно, и заболевание вам известно, для которого стандартное время установлено?
Каких больничных более всего (от 3 до 15 к.д.) - те и стандартные, другие уже исключения, т.к. в разы реже в практике бывают, значит к большинству и стандарту не относятся. Или не логично рассуждаю?
По моим меркам мы достаточно времени даем для мирного решения. Письмо-запрос месяц "ходит". это почти 1,5 месяца у работника есть чтоб объяснить ситуацию при желании и ...возможности.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-02 06:50 пользователем CCC.
#26
2 августа 2017 06:56
CCC

IP/Host: 91.201.9.---
Дата регистрации: 18.07.2017
Сообщений: 34
Re: Увольнение "пропажи"
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Если работник предложения о даче объяснений не получил, то увольнение незаконно
Тогда что предлагаете? выход то должен быть из ситуации, или застолбить штатную единицу за "пропажей"? По факту все мероприятия проведены, все адреса пропавшего работника обозначены, что он указал, выезды сделаны. В милицию подать заявления только родственники могут на сколько помню. Сколько держать и НН ставить?
#27
2 августа 2017 09:37
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,771
Re: Увольнение "пропажи"
Тогда что предлагаете? выход то должен быть из ситуации,
можете рискнуть и уволить. можете оставить все как есть, чем вам пропавший работник мешает?

или застолбить штатную единицу за "пропажей"?
она и так пока "застолблена".

По факту все мероприятия проведены, все адреса пропавшего работника обозначены, что он указал, выезды сделаны. В милицию подать заявления только родственники могут на сколько помню.
подать может кто угодно.

Сколько держать и НН ставить?
хоть до морковкина заговенья.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#28
2 августа 2017 09:47
НатНат

IP/Host: 94.29.126.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 516
Re: Увольнение "пропажи"
главное чтоб с даты вручения 2 дня прошло
В уведомлениях зачастую вообще не понятно, чья подпись поставлена, кто фактически получил письмо. Бывает, очень похоже на подпись работника, бывает менее похоже, бывает на наш субъективный взгляд вообще не его подпись... Как быть в этом случае?
#29
2 августа 2017 09:53
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,771
Re: Увольнение "пропажи"
Как быть в этом случае?
верить почте. заказные письма получаются адресатом по предъявлении удостоверяющего личность документа, либо по заверенной начальником почтового отделения/нотариусом доверенности.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх