17 июля 2017 12:42
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 23
График работ срок хранения
Коллеги,

Подскажите, пожалуйста, срок хранения графиков работ при скользящем графике.

Была уверена, что данный момент не регламентирован законодательством, но тут наткнулась на пункт 377 (Табели (графики) выхода рабочих и служащих на работу) "Перечень типовых документов, образующихся в деятельности госкомитетов, министерств, ведомств и других учреждений, организаций, предприятий, с указанием сроков хранения" (утв. Главархивом СССР 15.08.1988) (ред. от 31.07.2007)

Вот думаю, о чем он: о фактическом выходе или все-таки о планируемом?
#1
17 июля 2017 13:00
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 14,941
Re: График работ срок хранения
Перечень типовых документов, образующихся в деятельности госкомитетов, министерств, ведомств и других учреждений, организаций, предприятий, с указанием сроков хранения" (утв. Главархивом СССР 15.08.1988) (ред. от 31.07.2007)
ГАРАНТ:
Перечнем типовых управленческих документов, образующихся в деятельности организаций, с указанием сроков хранения, утвержденным Росархивом 6 октября 2000 г., часть 1 настоящего Перечня признана утратившей силу применительно к указанным в названном Перечне управленческим документам, начиная с середины 90-х годов XX в. (с 1995 г.)

так что читайте лучше Приказ Министерства культуры РФ от 25 августа 2010 г. N 558 "Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения". ну и, например, вот это:

Вопрос: В организации для продавцов введен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 год. Сотрудники не сменяют друг друга в течение одного календарного дня, чередуются по дням недели или неделям. Для таких сотрудников имеются графики сменности, которые составляются ежемесячно.
В течение какого срока необходимо хранить графики сменности?
Какая ответственность предусмотрена за несоблюдение хранения вышеуказанных графиков?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Полагаем, что графики работы (графики сменности) подлежат хранению в течение 5 лет, а если условия труда работников, в отношении которых составляется этот график, отнесены к вредным либо опасным условиям труда, - 75 лет.

Обоснование вывода:
Прежде всего отметим, что по смыслу части первой ст. 100, частей первой и второй ст. 103 ТК РФ сменной считается такая работа, когда в течение суток одну и ту же трудовую функцию выполняют разные группы сотрудников; суточные дежурства не могут рассматриваться в качестве сменной работы (п. 1 разъяснения Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 07.05.1987 N 14/14-38 "О порядке применения доплат и предоставления дополнительных отпусков за работу в вечернюю и ночную смены, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12 февраля 1987 г. N 194", действующего в настоящее время на основании части первой ст. 423 ТК РФ). Таким образом, описанный в вопросе режим не является сменным, соответственно, график, по которому определяется чередование рабочих и выходных дней, в этом случае является графиком работы, а не сменности.
Сроки хранения кадровой документации и иных документов, связанных с трудовыми отношениями, установлены Перечнем типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения, утвержденным приказом Минкульта РФ от 25.08.2010 N 558 (далее - Перечень), в соответствии с Федеральным законом от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", с учетом положений других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регламентирующих состав и сроки хранения отдельных видов документов.
Перечень не устанавливает сроков хранения именно таких документов, как "график работы" или "график сменности". Вместе с тем в п. 586 Перечня упомянуты "табели (графики), журналы учета рабочего времени". Согласно этой норме табели (графики), журналы учета рабочего времени подлежат хранению в течение 5 лет, а табели (графики), журналы учета рабочего времени в тяжелых, вредных и опасных условиях труда - 75 лет.
При этом анализ законодательства позволяет сделать вывод, что речь в этой норме идет не только о документах, предназначенных для учета фактически отработанного времени: график учета рабочего времени составляется также и для определения планируемого режима работы сотрудников (смотрите, например, п. 2.1 приказа Федерального архивного агентства от 29.04.2011 N 32 "Об утверждении Рекомендаций по подготовке федеральными органами исполнительной власти перечней документов, создание, хранение и использование которых должно осуществляться в форме электронных документов при организации внутренней деятельности", пп. 19.8 приказа МВД РФ от 29.01.2008 N 80 "Вопросы организации деятельности строевых подразделений патрульно-постовой службы полиции").
В правоприменительной практике понятия "график работы (сменности)" и "график учета рабочего времени" применяются как равнозначные (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 25.06.2012 по делу N 33-1264/2012, решение Московского городского суда от 12.12.2014 N 7-9197/14, постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 14.08.2012 N 20АП-3043/12, решение Краснодарского краевого суда от 04.07.2013 (Извлечение), решение Арбитражного суда Свердловской области от 18.12.2012 N А60-42680/2012).
Поэтому полагаем, что срок хранения таких документов, как график работы (график сменности), в соответствии с п. 586 Перечня составляет 5 лет, а если условия труда работников, в отношении которых составляется этот график, отнесены к вредным либо опасным условиям труда, - 75 лет.
Отметим, что за нарушение правил, в том числе сроков, хранения архивных документов статьей 13.20 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность в виде предупреждения или наложения административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
Кроме того, хранение графиков учета рабочего времени менее установленных нормативно сроков означает невозможность представления их заверенных копий по заявлению работника, а следовательно, нарушение организацией положений ст. 62 ТК РФ. А в силу ст. 5.27 КоАП РФ нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
В заключение обращаем Ваше внимание, что высказанная позиция является нашим экспертным мнением и может отличаться от мнения других специалистов. Для получения официальных разъяснений рекомендуем обратиться в Федеральное архивное агентство по почте (103132, Москва, ул. Ильинка, 12) или путем заполнения формы обращения на официальном сайте ведомства (http://archives.ru/feedback.shtml).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

17 ноября 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
17 июля 2017 14:26
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 23
Re: График работ срок хранения
Спасибо, почитала :s54:: приказ Федерального архивного агентства от 29.04.2011 N 32 и приказа МВД РФ от 29.01.2008 N 80 -если еще и оставили сомнения, то судебная практика убедила.

Исходя из прочитанного появился вопрос о сроках ознакомления с графиком. Если понятия график сменности и график работ равнозначны, то из этого следует, что сроки ознакомления работников с графиком работ также равнозначны - за 1 месяц?
#3
17 июля 2017 14:56
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 14,941
Re: График работ срок хранения
ага. для вахтовиков - за два.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
17 июля 2017 15:55
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 23
Re: График работ срок хранения
Анна, речь о скользящем графике 2 через 2 по 11 рабочих часов при одной смене в сутки. Это даже не сменный график. Вахтовиками здесь не пахнет ;-)

Так кому верить то, Министерству культуры или роструду?

Сообщение от
“Если работа производится в одну смену, то есть не является сменной, ссылаться на порядок ознакомления работников с графиками сменности (не позднее чем за 1 месяц) (ст. 103 ТК РФ) неправомерно. Поэтому срок доведения такого графика до работников имеет смысл закрепить в локальном нормативном акте
И.И. Шкловец
Ростуд”.

#5
17 июля 2017 17:04
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 14,941
Re: График работ срок хранения
Анна, речь о скользящем графике 2 через 2 по 11 рабочих часов при одной смене в сутки. Это даже не сменный график.
да это не важно.

Вахтовиками здесь не пахнет ;-)
очень хорошо. значит - за месяц.

Так кому верить то, Министерству культуры или роструду?
верить - здравому смыслу.
чем "график работы" принципиально отличается от "графика сменности"?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
17 июля 2017 18:03
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 23
Re: График работ срок хранения
Сообщение от
Анна_Сергеевна

чем "график работы" принципиально отличается от "графика сменности"?

как минимум, тем что сотрудник знает время начала и окончания своего рабочего дня, в то время как при сменном графике оно разное (в зависимости от кол-ва смен)
может сам просчитать когда у него выходные дни на -дцать месяцев вперед (если не дебил и у него есть календарь), в то время как при сменном графике работы он об этом узнает за месяц, поэтому мы, кстати, его за месяц и знакомим.dont_know
#7
18 июля 2017 08:45
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 14,941
Re: График работ срок хранения
как минимум, тем что сотрудник знает время начала и окончания своего рабочего дня,
а сами рабочие дни он знает?

в то время как при сменном графике оно разное (в зависимости от кол-ва смен)
может сам просчитать когда у него выходные дни на -дцать месяцев вперед (если не дебил и у него есть календарь),

эмм. простите, а нафига в таком случае сочинять "график работ", если все элементы режима рабочего времени уже определены ТД/ПВТР и работник на всю оставшуюся жизнь знает, когда он работает?
если работодатель зачем-то решил продублировать то, что написано в ПВТР и тупо раскидать это по календарю "для наглядности" - это вообще не предусмотренный трудовым законодательством документ, правила выпуска и обращения которого работодатель сам же и придумывает. может знакомить работников с ним (за любой срок), может не знакомить - это никак не влияет на обязанность работников соблюдать то, что написано в ПВТР/ТД. если такой "график" разойдется с ТД/ПВТР - работники не обязаны этот график соблюдать, они должны работать по установленному им режиму, а не по придуманному работодателем волшебному распоряжению.

в то время как при сменном графике работы он об этом узнает за месяц, поэтому мы, кстати, его за месяц и знакомим.
"он узнает - поэтому и знакомим" - забавная последовательность. наверное, вы все-таки сначала знакомите, а потом (и вследствие этого) он и узнает, правда? :)


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#8
18 июля 2017 13:57
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 23
Re: График работ срок хранения
Анна, спасибо, Вашу позицию услышала.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Так кому верить то, Министерству культуры или роструду?

верить - здравому смыслу.

В данном вопросе имелось в виду какое ведомство находится выше с точки зрения иерархии юридических актов.

В ходе наших с Вами обсуждений сделала следующий вывод:
1. приказ Министерства культуры объединяя все графики, определяет только сроки их хранения, тем самым не определяет правила их оформления (ни в тексте приказа, ни ... просто права не имеет)

2. в то время как трудовой кодекс четко разделяет график сменности и скользящий график, и требует ознакомления с графиком сменности за месяц. Роструд дает разъяснения, что график работ не является графиком сменности и ознакомление с ним регулируется ЛНА работодателя.

Мой здравый смысл говорит, что в данном случае оформляем мы график работ (скользящий) согласно трудовому законодательству, т.е. срок ознакомления определяем ПВТР, а храним по архивным, т.е. 5 лет.

Спасибо Вам большое за информацию и работу @}->--
#9
18 июля 2017 13:59
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 23
Re: График работ срок хранения
Кстати, чисто уже ради интереса, а какое отношение имеет Министерство культуры к архивным хранениям? Архивы - подведомственны Минкультуре?
#10
18 июля 2017 14:15
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 14,941
Re: График работ срок хранения
В данном вопросе имелось в виду какое ведомство находится выше с точки зрения иерархии юридических актов.
ведомства равный статус имеют, в разных сферах вопросы регулируют.
но разъяснения конкретного представителя ведомства по конкретному вопросу вообще не имеют прямого юридического действия в отношении лиц, которым они не адресованы (так же, как и статьи, интервью, публикации, телеконференции, выступления на съездах и семинарах и прочая). в отличие от НПА.

В ходе наших с Вами обсуждений сделала следующий вывод:
1. приказ Министерства культуры объединяя все графики, определяет только сроки их хранения, тем самым не определяет правила их оформления (ни в тексте приказа, ни ... просто права не имеет)

совершенно верно.

2. в то время как трудовой кодекс четко разделяет график сменности и скользящий график,
ага: "график сменности" - это документ, а "скользящий график" - это способ организации режима работы, соответственно - данные понятия могут частично пересекаться в смысле формальной логики.

и требует ознакомления с графиком сменности за месяц.
да.

Роструд дает разъяснения, что график работ не является графиком сменности и ознакомление с ним регулируется ЛНА работодателя.
да, кому-то дает.

Мой здравый смысл говорит, что в данном случае оформляем мы график работ (скользящий) согласно трудовому законодательству,
он у вас ни разу не скользящий, раз работники и так из ТД/ПВТР знают, как они работают.

т.е. срок ознакомления определяем ПВТР,
да.
а вот если бы он был и правда скользящий - то не менее чем за месяц, увы. когда получите лично для себя (вашей организации) из Роструда письменные разъяснения, аналогичные приведенным вами выше - тогда точно сможете ими руководствоваться.

а храним по архивным, т.е. 5 лет.
умгу.

Спасибо Вам большое за информацию и работу
пожалуйста.

Кстати, чисто уже ради интереса, а какое отношение имеет Министерство культуры к архивным хранениям? Архивы - подведомственны Минкультуре?
на момент издания Перечня было так:
Положение о Министерстве культуры Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 29 мая 2008 г. N 406):
5. Министерство культуры Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты:
5.2.7. правила и условия деятельности государственных, муниципальных и других архивов Российской Федерации;
5.2.8. правила информационного обеспечения граждан, органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций и общественных объединений на основе документов архивов Российской Федерации;
5.2.9. перечни документов, образующихся в процессе деятельности федеральных органов государственной власти и подведомственных им организаций, с указанием сроков их хранения, а также примерные номенклатуры дел;
сейчас это в полномочия Минкульта не входит.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#11
18 июля 2017 15:37
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 23
Re: График работ срок хранения
Срок подписания графиков сменности определен ст. 103 ТК РФ «Сменная работа» у нас нет смен и график работ скользящий на основании чего, мы принимаем решение, ознакомлять работников с ним за месяц? Если выяснили, что Минкультуры не имеет права диктовать как оформлять график?
#12
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх