Работаем без трудовых договоров 10 лет

Добрый день, подскажите, пожалуйста. В организации сотрудники работают по 10 лет, трудовые договора не заключались. Выплаты все белые. Сейчас проводим изменение структуры. Приняли коммерческого директора и под его управление передали два подразделения ранее ответственные за продажи. Руководителям существующих подразделений не изменяются ни должности ни обязанности. Меняем только систему оплаты труда ( в меньшую сторону). Как правильно донести это до сотрудников, по факту договоров же нет и следовательно это не изменение в трудовом договоре, т.к их нет. Ранее был оклад и премия в соотношении примерно 1/4.
Все это на устной договоренности, кроме окладов, они закреплены в штатном расписании. Предвидим не согласие сотрудников с новой мотивацией. Как грамотно поступить? Может ли руководство платить только оклады, полностью отказавшись от премиальной надбавки, если сотрудники будут против подписания трудовых договоров.

Re: Работаем без трудовых договоров 10 лет

Сообщение от
БезОпыта
по факту договоров же нет

Ошибаетесь, они есть, но только не оформлены в предусмотренной законом форме

Сообщение от
БезОпыта
следовательно это не изменение в трудовом договоре

изменение

Сообщение от
БезОпыта
Может ли руководство платить только оклады, полностью отказавшись от премиальной надбавки, если сотрудники будут против подписания трудовых договоров.

может, если это предусмотрено трудовым договором (а у вас это не предусмотрено), прочими ЛНА работодателя.
Если у работодателя не приняты ЛНА, в которых указано на право выплачивать премии, и они указаны в ШР, то платить придется.
Снижайте зарплату по другим основаниям, если найдете

Re: Работаем без трудовых договоров 10 лет

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
может, если это предусмотрено трудовым договором (а у вас это не предусмотрено), прочими ЛНА работодателя.
Если у работодателя не приняты ЛНА, в которых указано на право выплачивать премии, и они указаны в ШР, то платить придется.
Снижайте зарплату по другим основаниям, если найдете

А если ЛНА тоже не существует. Премии выплачиваются по устной договоренности с сотрудниками? В ШР только оклады.

Re: Работаем без трудовых договоров 10 лет

Сообщение от
БезОпыта
Сообщение отБезОпыта
следовательно это не изменение в трудовом договоре


изменение

А как оформить такое изменение? Можем мы написать, что с 1 июня вводится новая мотивация персонала, которая будет состоять из оклада согласно штатного расписания 15000 и премии, которая будет начисляться согласно ЛНА (которые придется разработать) и по факту поставить такие показатели, что в итоге сумма зарплаты, будет в два раза меньше, чем сейчас?
Нужно ли нам писать пояснение с чем связано такое изменение?

Re: Работаем без трудовых договоров 10 лет

Сообщение от
БезОпыта
А как оформить такое изменение?

Без согласия работника - никак.
Оклад платить обязаны, насчет премии - разработайте ЛНА. В случае спора суд будет решать, является ли в вашем случае премия обязательной частью заработной платы или нет.

Re: Работаем без трудовых договоров 10 лет

Без согласия работника - никак.
при наличии предусмотренных ст. 74 ТК РФ оснований - можно и без согласия.

Re: Работаем без трудовых договоров 10 лет

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Без согласия работника - никак.
при наличии предусмотренных ст. 74 ТК РФ оснований - можно и без согласия.

А можно здесь поподробнее, пожалуйста. Если мы меняем структуру- добавили ком.директора над отделами продаж, других производственных вроде нет изменений. Это можно использовать?

Re: Работаем без трудовых договоров 10 лет

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Без согласия работника - никак.
Оклад платить обязаны, насчет премии - разработайте ЛНА. В случае спора суд будет решать, является ли в вашем случае премия обязательной частью заработной платы или нет.

Оклад платим. Хотим снизить премии или вообще отказаться от них. Чем могут руководствоваться сотрудники в таком случае, чтобы доказать изменение условий оплаты? Если обратятся в суд и в исковом будет написано, не изменились условия труда, обязанности, место работы, а зарплату без предупреждения (пока не писали никому пояснения с чем это связано) снизилась в два раза. При этом стаж работы на предприятии у многих больше 5 лет. Смогут они использовать расчетные листки за предыдущие года как доказательство, что произошло необоснованное снижение зарплаты. ЛНА разработаем. Можно сделать их таким образом, чтобы премия выплачивалась на усмотрение директора? Это не будет нарушением? Знакомить работников с ними надо? Если надо то под роспись?

Re: Работаем без трудовых договоров 10 лет

Сообщение от
БезОпыта
Это можно использовать?

Вряд ли. Статья хорошая, но трудно применимая, если что.

Сообщение от
БезОпыта
Если обратятся в суд и в исковом будет написано, не изменились условия труда, обязанности, место работы, а зарплату без предупреждения (пока не писали никому пояснения с чем это связано) снизилась в два раза.

я не знаю, что суд решит, надо практику изучить.

Сообщение от
БезОпыта
Смогут они использовать расчетные листки за предыдущие года как доказательство, что произошло необоснованное снижение зарплаты.

смогут

Сообщение от
БезОпыта
Можно сделать их таким образом, чтобы премия выплачивалась на усмотрение директора?

можно

Сообщение от
БезОпыта
Это не будет нарушением?

нет

Re: Работаем без трудовых договоров 10 лет

А можно здесь поподробнее, пожалуйста. Если мы меняем структуру- добавили ком.директора над отделами продаж, других производственных вроде нет изменений. Это можно использовать?
нет, нельзя.