12 мая 2017 17:38
IP/Host: 31.173.165.--- Дата регистрации: 12.05.2017 Сообщений: 38
Выплата премии
Здравствуйте! Наше предприятие хочет перейти на выплаты премий работникам раз в 2 или раз в 3 месяца (пока руководство принимает решение), еще планируется выплата премий за год. Какие документы нужны для оформления таких начислений, чтобы не было никаких вопросов у проверяющих, в том числе и налоговой? Достаточно ли одного приказа по форме Т-11?
15 мая 2017 06:00
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Выплата премии
В свои локальные акты (кол договор, положение об оплате труда и т.п) внесите порядок, основания выплат стимулирующего характера, который собираетесь ввести в организации
15 мая 2017 09:00
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата премии
локальные акты (кол договор
коллективный договор не является локальным нормативным актом.

Какие документы нужны для оформления таких начислений, чтобы не было никаких вопросов у проверяющих, в том числе и налоговой? Достаточно ли одного приказа по форме Т-11?
а сейчас вы каким документом руководствуетесь, начисляя премии с другой периодичностью? вот в него и надо будет внести изменения.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 09:13
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Выплата премии
Сообщение от
Анна_Сергеевна
коллективный договор не является локальным нормативным актом.
в пределах этого вопроса это не так важно. Перечислены внутренние документы организации, где можно приписать условия оплаты труда.
15 мая 2017 09:48
IP/Host: 31.173.165.--- Дата регистрации: 12.05.2017 Сообщений: 38
Re: Выплата премии
Добрый день! Спасибо за ответ.Премии не начислялись, работники получали оклад. Положение об оплате труда и премировании разрабатываю, но проблема в том, что Руководитель считает ненужным этот документ. Хочет оформлять все только через приказ, так как он уверен, что в этом нет никаких нарушений. Работодатель считает, что если будет прописано в положении, то он обязан будет выплачивать премию, если нет Положения, обязанности такой нет. Пока никак его переубедить не удается. Какие риски несет Работодатель при отсутствии ЛНА, регламентирующего выплату зарплаты и премий?

Из ответов я поняла, что обязателен внутренний документ, где бы прописывались условия труда.
15 мая 2017 10:15
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Выплата премии
Сообщение от
Наталия_
обязателен внутренний документ, где бы прописывались условия труда.

да.
Премии работникам являются их заработной платой (ч1 ст129 Тк),
заработная плата устаналвивается в соответствии с принятой в организации системой оплаты труда (ч. 1 ст.135),
система оплаты труда, в свою очередь, устанавливается коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами - ч.2 ст.135.
Следовательно, поскольку законом предусмотрен именно такой порядок установления оплаты труда у работодателя, то он в обязательном порядке и должен соблюдаться.
15 мая 2017 10:30
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата премии
в пределах этого вопроса это не так важно.
некорректность формулировок - бич недопрофессионалов. гражданин же потом цитировать фигню пойдет друзьям и знакомым, а то и, не дай бог, в какой-нить официальной жалобе или заявлении напишет под соусом "мне так юрист на форуме сказал". аккуратнее надо быть.

Премии не начислялись, работники получали оклад. Положение об оплате труда и премировании разрабатываю, но проблема в том, что Руководитель считает ненужным этот документ.
это его право, а не обязанность.

Хочет оформлять все только через приказ, так как он уверен, что в этом нет никаких нарушений.
этот приказ и будет локальным нормативным актом (соответственно, работодателю надо соблюсти требования закона к процедуре его издания и ознакомления с ним работников, которых он будет касаться). а наименование его "приказ о премии" или "положение об оплате труда" - это совершенно не важно.

Работодатель считает, что если будет прописано в положении, то он обязан будет выплачивать премию, если нет Положения, обязанности такой нет.
:))) разубедите его в этом. наименование документа значения не имеет.

Пока никак его переубедить не удается.
бывает.

Из ответов я поняла, что обязателен внутренний документ, где бы прописывались условия труда.
вы неправильно поняли.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 10:32
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата премии
система оплаты труда, в свою очередь, устанавливается коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами - ч.2 ст.135.
Следовательно, поскольку законом предусмотрен именно такой порядок установления оплаты труда у работодателя, то он в обязательном порядке и должен соблюдаться.

закон не требует установления систем оплаты труда во всех трех перечисленных документах (какие-то из которых могут тупо не существовать у данного работодателя).
а соглашение, к примеру, вообще не является "внутренним документом работодателя", оно на отраслевом уровне обычно заключается.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 10:44
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Выплата премии
Сообщение от
Анна_Сергеевна
некорректность формулировок

ой, ну бросьте вы. Я даже не написал "нормативный", а сказал - локальный акт. В смысле внутренний (локальный = внутренний, действующий в 1 организации) документ организации. Колдоговор - внутренний документ.

этот приказ и будет локальным нормативным актом
Приказ может быть локальным нормативным актом?
Приказы о приеме на работу, увольнении, выплате премий, материальной помощи и другие документы, рассчитанные на однократное применение или касающиеся только одного работника, ЛНА не являются. Это индивидуальные правовые акты.

Чтоб приказ являлся ЛНА , нужно соблюсти требования не только к его изданию. Также нужно, чтоб он был рассчитан на неоднократное применение.
15 мая 2017 10:54
IP/Host: 31.173.165.--- Дата регистрации: 12.05.2017 Сообщений: 38
Re: Выплата премии
Значит получается, что издание приказа по форме Т-11 не нарушает норм статьи 135 Тк РФ? И этого документа будет достаточно? Мы обязаны будем только ознакомить работников с приказом? Если будет уменьшение размера премии, проблем при проверке у нас не возникнет?
15 мая 2017 10:54
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Выплата премии
Встретилась также такая точка зрения, когда премия не является частью системы оплаты труда, а представляет собой разовую выплату. В таком случае может быть достаточно и приказа работодателя
Но тут нужно понять, что у вас там за премии такие будут введены...
15 мая 2017 11:01
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата премии
Я даже не написал "нормативный", а сказал - локальный акт.
обязанности иметь локальный индивидуальный акт на тему оплаты труда у работодателя тем более не существует. колдоговор "локальным актом" не является, он колдоговор - с отдельным правовым регулированием. сравниваем ст.ст. 8 и 9 ТК РФ, много думаем.

В смысле внутренний (локальный = внутренний, действующий в 1 организации) документ организации. Колдоговор - внутренний документ.
в организации может не быть ни колдоговора, ни положения об оплате труда, ни иного акта, который вы бы назвали "локальным без добавок", регулирующих оплату труда в организации. и...?

Приказ может быть локальным нормативным актом?
а как же.

Приказы о приеме на работу, увольнении, выплате премий, материальной помощи и другие документы, рассчитанные на однократное применение или касающиеся только одного работника, ЛНА не являются. Это индивидуальные правовые акты.
приказ об установлении перечня работ, на которых перерыв для отдыха и питания не устанавливается - ЛНА? да - локальный, нормативный (не индивидуальный). но ведь это ПРИКАЗ, как же так?!!! как законодатель посмел предусмотреть такое? :-D

Чтоб приказ являлся ЛНА , нужно соблюсти требования не только к его изданию. Также нужно, чтоб он был рассчитан на неоднократное применение.
вы не поверите, но я таки в курсе.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 11:03
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Выплата премии
с учетом того, что вы указываете
Сообщение от
Наталия_
Наше предприятие хочет перейти на выплаты премий работникам раз в 2 или раз в 3 месяца
вы пытаетесь установить соответствующую систему оплаты труда. Значит, нужно соблюдать порядок ст.135. Поскольку это уже будут премии не разового, а систематического характера..
15 мая 2017 11:07
IP/Host: 31.173.165.--- Дата регистрации: 12.05.2017 Сообщений: 38
Re: Выплата премии
Сообщение от
cecepera
Но тут нужно понять, что у вас там за премии такие будут введены...


Если бы это были разовые премии, то я бы не переживала. Но это будут премии квартальные премии, которые выплачиваются по результатам работы на основании индивидуального плана работника.
15 мая 2017 11:09
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Выплата премии
учитывая, что у них до этого никакой системности не было (ввиду отсутствия документов, устанавливающих такую систему), никто не мешает работодателю все так же несистемно начать выплачивать премии все теми же отдельными приказами, но издаваемыми раз 2-3 месяца. просто реже будет приказы рисовать :).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 11:20
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Выплата премии
Сообщение от
cecepera
приказ об установлении перечня работ, на которых перерыв для отдыха и питания не устанавливается - ЛНА? да - локальный, нормативный (не индивидуальный). но ведь это ПРИКАЗ, как же так?!!!

Это да.
Но в такого рода приказе отсутствует однократность его применения и он не касается 1 работника. О чем я дальше говорил с учетом примеров.
А вот когда речь идет о приказе о премировании -- как он может быть ЛНА?
Даже если в приказе будет перечислены несколько человек, кому назначается премия, такой приказ будет однократного действия.
15 мая 2017 11:34
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Выплата премии
Сообщение от
Наталия_
Если бы это были разовые премии, то я бы не переживала. Но это будут премии квартальные премии, которые выплачиваются по результатам работы на основании индивидуального плана работника.

с учетом того, что работодатель настаивает именно на таком порядке выплаты , не желая фиксировать всё это в каких-то ЛНА, вам особо и нечего переживать. :) В случае чего -- на него ответственность ляжет. Что вы можете здесь поделать?
15 мая 2017 11:44
IP/Host: 31.173.165.--- Дата регистрации: 12.05.2017 Сообщений: 38
Re: Выплата премии
Спасибо большое за поддержку и ответы! Тогда не буду лезть на амбразуру! 8-)

Удачного всем дня!!!
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти