11 мая 2017 15:58
IP/Host: 217.66.158.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Учётный период 1 год. В конце этого периода 1 декабря был повышен оклад. Как рассчитывать сверхурочные по итогам учётного периода, с учётом старого оклада, который действовал 11 месяцев, или только по новому ?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-05-11 16:16 пользователем Неуч.
11 мая 2017 16:23
IP/Host: 217.66.158.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Составляю иск в суд. Надо приложить расчёт исковой суммы. Рылся на разных форумах, но ответ на такую нестандартную ситуацию не нашёл. Помогите, пожалуйста.
11 мая 2017 19:45
IP/Host: 217.66.158.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Эх... жаль, что никто не знает... очень надо...
12 мая 2017 11:16
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Как рассчитывать сверхурочные по итогам учётного периода, с учётом старого оклада, который действовал 11 месяцев, или только по новому ?
оклад на момент расчета.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
13 мая 2017 21:12
IP/Host: 217.66.156.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
оклад на момент расчета.
Анна Сергеевна, спасибо.
А не могли бы Вы подсказать, это общепринятая практика, или такая норма регулируется каким-то документом(законом) ? Или простой логикой, типа, нельзя определить количество сверхурочных на какой-то момент учётного периода, а можно только в его конце общее количество ?
15 мая 2017 09:02
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
А не могли бы Вы подсказать, это общепринятая практика, или такая норма регулируется каким-то документом(законом) ? Или простой логикой, типа, нельзя определить количество сверхурочных на какой-то момент учётного периода, а можно только в его конце общее количество ?
простая логика, законом не предусмотрено иное.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 11:10
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
простая логика, законом не предусмотрено иное.

Анна Сергеевна, ещё раз спасибо.

Есть ещё один толстый нюанс в моём "деле" -)). 1-го декабря 2016 года был не только повышен оклад, но и изменён режим труда. До этой даты смена равнялась 24 часам, и работа была на полной ставке, а затем в ТД была прописана смена 6 часов и ставка 0.25 от полной, зарплата 8т.р. от полной 32т.р.. Соответственно часовая ставка была 45.6 руб.(7500з/п х 12мес. / 1974часа), а стала 194,53 руб.(8000з/п х 12мес. / 1974часа/0.25ставки).

Возникает вопрос : Сверхурочные считать по новой часовой ставке за весь учётный период ? То есть, если руководствоваться предыдущей логикой и Вашим предыдущим ответом, то по новой -)) Ибо всё также невозможно определить количество сверхурочных часов на какой-то момент учётного периода, а можно только по его окончании.

Анна Сергеевна, каково Ваше мнение о моих выводах ? -)) Ответьте, пожалуйста, чтобы уже закрыть эту тему.
15 мая 2017 11:11
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
1-го декабря 2016 года был не только повышен оклад, но и изменён режим труда. До этой даты смена равнялась 24 часам, и работа была на полной ставке, а затем в ТД была прописана смена 6 часов и ставка 0.25 от полной, зарплата 8т.р. от полной 32т.р.. Соответственно часовая ставка была 45.6 руб.(7500з/п х 12мес. / 1974часа), а стала 194,53 руб.(8000з/п х 12мес. / 1974часа/0.25ставки).
а описанный вами порядок расчета часовой ставки закреплен работодателем где-то в ЛНА?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 12:02
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а описанный вами порядок расчета часовой ставки закреплен работодателем где-то в ЛНА?

Нет, подробно не описан. Но, руководствуясь логикой... Раз оклад, значит надо считать оплату за час. Я так думаю. А есть ещё варианты ?
15 мая 2017 12:28
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Но, руководствуясь логикой... Раз оклад, значит надо считать оплату за час. Я так думаю.
надо. а как ее считать? :-[


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 12:38
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а как ее считать?

Учётный период 1 год. Значит логично брать общее число нормальных часов по производственному календарю - 1974 и соотносить с З/П и нормальным количеством часов в ТД для конкретного работника. То есть, если мне платят 8т.р. в месяц за 42 или 48 часов в месяц(7 или 8 смен в месяц по 6 часов), то моё нормальное число рабочих часов 1974/0.25=493,5часов в год. Пресловутые 42 или 48 часов в месяц проставлены в ежемесячном расчётном листке. Или я не понял вопроса ?
15 мая 2017 12:44
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а как ее считать?

.... А до 1-го декабря 2016 года нормой для меня были 1974 часа, при з/п 7500. И в расчётном листке ставились 168 или 192 часа ежемесячно, при том же учётном периоде в 1 год.
15 мая 2017 13:05
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Согласно штатному расписанию работник с должностным окладом в размере 60 000 руб. в месяц работал 4, 5, 6 января 2016 года. Работа произведена сверх месячной нормы рабочего времени. В положении об оплате труда есть ссылка на ст. 153 ТК РФ.
Способ определения часовой ставки не установлен локальным нормативным актом работодателя. Работодателем был выбран следующий способ расчета часовой ставки исходя из оклада: путем деления оклада на среднемесячное количество рабочих часов в календарном году в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в часах; при этом среднемесячное количество рабочих часов в году определяется путем деления годовой нормы рабочего времени на 12. Сотрудник не согласен с данным порядком расчета часовой ставки и считает, что должен быть применен следующий вариант расчета: путем деления оклада на норму рабочего времени текущего месяца по производственному календарю.
Какой способ расчета часовой ставки исходя из оклада должен быть применен в рассматриваемом случае?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
В отсутствие нормативно закрепленного порядка расчета, а также в отсутствие локального акта работодателя нам представляется наиболее справедливым определить часовую ставку путем деления оклада на норму рабочего времени текущего месяца (января 2016 года) по производственному календарю.

Обоснование позиции:
Действительно, согласно ст. 153 ТК РФ работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается работникам, получающим должностной оклад, в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени. Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором. Таким образом, как следует из содержания указанной нормы, чтобы определить размер оплаты за работу в праздничные и выходные дни, работнику, получающему месячный оклад, необходимо рассчитать часовую или дневную ставку. Кроме того, в этом случае важно также установить, осуществлялась ли работа в пределах месячной нормы рабочего времени или сверх такой нормы.
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю (далее - Порядок) утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 N 588н. Исходя из данного Порядка выход на работу в нерабочий праздничный или выходной день работников, которым установлена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, в любом случае влечет за собой превышение месячной нормы рабочего времени. Соответственно, за каждый час работы в нерабочий праздничный день такому сотруднику, получающему оклад, выплачиваются две часовые ставки помимо оклада.
Под должностным окладом понимается фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат (ст. 129 ТК РФ). Как Вы верно заметили, порядок расчета часовой ставки исходя из оклада не установлен ни одним нормативным правовым актом, который бы являлся общим для всех работодателей.
В настоящее время в литературе можно встретить четыре разных варианта ее расчета:
1) путем деления оклада на норму рабочего времени текущего месяца по производственному календарю;
2) путем деления оклада на норму рабочего времени текущего месяца по графику работника;
3) путем деления оклада на среднемесячное количество рабочих часов в календарном году в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в часах; при этом среднемесячное количество рабочих часов в году определяется путем деления годовой нормы рабочего времени на 12;
4) путем деления суммы N окладов на норму рабочего времени по графику работника за N месяцев, где N - продолжительность учетного периода в месяцах.
Из всех указанных вариантов официальным можно считать третий: так, Минтруд России в письме от 09.07.2002 N 1202-21 объяснил, что часовая тарифная ставка определяется путем деления месячной тарифной ставки на среднемесячное количество рабочих часов в году в зависимости от установленной продолжительности рабочей недели в организации. Аналогичные разъяснения даны в письме Роструда от 28.09.2011 N 2822-6-1. Чиновники при этом не сослались на какой-либо документ, а лишь высказали свою точку зрения.
При этом в рассматриваемом случае, используя первый вариант расчета, часовая ставка будет равна 500 руб./ч (60 000 руб. : 120 ч (норма рабочего времени в январе 2016 г.)). При третьем варианте расчета часовая ставка будет равна 364,74 руб./ч (60 000 руб. / (1974 ч / 12)).
Как видно, любой из этих способов предполагает, что доля часовой ставки в окладе будет варьироваться в зависимости от периода времени, за который она определяется. Так, рассчитывая часовую ставку по первому варианту расчета, например, в феврале такой значительной разницы уже не получится (377,36 руб./ч (60 000 руб. /159 ч)).
По нашему мнению, в отсутствие нормативно закрепленного порядка расчета, а также в отсутствие локального акта работодателя нам представляется наиболее справедливым определять часовую ставку делением оклада на норму рабочего времени текущего месяца по производственному календарю (первый вариант расчета). Использование же третьего варианта расчета приведет к тому, что часовая тарифная ставка будет фактически представлять собой долю не оклада, а суммы окладов за календарный год.
Однако обращаем Ваше внимание, что данная позиция является нашим экспертным мнением.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Павлова Наталия

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим

22 января 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 13:15
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Однако обращаем Ваше внимание, что данная позиция является нашим экспертным мнением.

ЗЗамечательно ! Спасибо. С этим разобрались. Но факт остаётся фактом - часовая ставка высчитывается исходя из нормального количества рабочих часов. В моём случае, как я писал выше, эта ставка до 1-го декабря 2016 года была существенно ниже, чем после 1-го декабря - в разы. Таки как считать сверхурочные за весь учётный период, по новой часовой ставке ?

Будет по этому вопросу экспертное мнение ? -))




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-05-15 13:18 пользователем Неуч.
15 мая 2017 13:26
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
нормальное количество рабочих часов не меняется от изменения режима работы.
если вы будете делить на годовое - соответственно, складываете норму до + норму после (она получится меньше, чем обычная, потому что неполное рабочее время стало), и на сумму делите (если работодателем выбран такой порядок расчета, а не, например, среднегодовое число).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 13:49
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
соответственно, складываете норму до + норму после

Анна Сергеевна, спасибо что ведёте со мной беседу. Но вопрос не про норму часов. А про то, по какой часовой ставке - по старой или по новой считать сверхурочные в конце учётного периода. Если с учётом старой ставки, то может. есть какая-то практика, или судебный прецедент, где смогли разделить сверхурочные помесячно при учётном периоде в 1 год. Если нет, то считать только по новой часовой ставке ?
15 мая 2017 13:53
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Но вопрос не про норму часов. А про то, по какой часовой ставке - по старой или по новой считать сверхурочные в конце учётного периода.
еще раз: нет "новой" или "старой" часовой ставки, есть какой-то выбранный работодателем порядок ее расчета, которым и надо руководствоваться. у вас - КАКОЙ ПОРЯДОК?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 13:55
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если работодателем выбран такой порядок расчета

Если изменение оклада и режима труда работодателем ДО окончания учётного периода является откровенной глупостью этого работодателя, и если примеров, на которые можно опереться не существует именно по этой причине и такие действия работодателя являются исключительной редкостью, то, вероятно, расчёт сверхурочных должен быть в пользу работника ?
15 мая 2017 14:01
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
у вас - КАКОЙ ПОРЯДОК?

У нас нет такого порядка. Во всяком случае пока я работаю в этой организации. То есть, до сих пор оклад и режим труда во время учётного периода не менялся. Руководство объяснять отказывается, то есть, не ведёт со мной такие разговоры, типа, сверчок знай свой шесток. В "Положении об оплате труда" нету методы расчёта часовой ставки.

То есть, Вы имеете в виду, что всё таки нужно вывести какую-то среднюю зарплату за учётный период, и, соответственно, какую-то среднюю часовую ставку ?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-05-15 14:14 пользователем Неуч.
15 мая 2017 14:02
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Неуч
Руководство объяснять отказывается, то есть, не ведёт со мной такие разговоры

Потому и приходится обращаться в суд.
15 мая 2017 14:07
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
нет "новой" или "старой" часовой ставки,

Попробую перевернуть всё с ног на голову -))
Скажите, если я составлю расчёт исковой суммы, как приложение к иску, а он(расчёт) будет отличаться от юридически правильного, то каковы последствия? Какова судьба такого расчёта, и иска в целом ? Ну не изучал я право и бухгалтерский учёт в течение пяти лет, и профессиональные навыки у меня другие... Суд же должен это понимать...
15 мая 2017 14:14
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Скажите, если я составлю расчёт исковой суммы, как приложение к иску, а он(расчёт) будет отличаться от юридически правильного, то каковы последствия?
если затребуемая вами сумма получится больше, чем рассчитанная "по закону" - ваши требования удовлетворят частично. если меньше, и вы не успеете/не захотите изменить свои требования в сторону увеличения - удовлетворят в запрошенной вами сумме.
безусловно, если основания для удовлетворения В ПРИНЦИПЕ есть.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-05-15 14:14 пользователем Анна_Сергеевна.
15 мая 2017 14:18
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если затребуемая вами сумма получится больше, чем рассчитанная "по закону" - ваши требования удовлетворят частично. если меньше, и вы не успеете/не захотите измените свои требования в сторону увеличения - удовлетворят в запрошенной вами сумме.

Анна Сергеевна ! Вы Чудо ! Спасибо ! А я то голову ломаю -)) Надо, короче, посчитать всё по максимуму, и дело с концом -)) И ждать справедливого решения суда ! Правильно ? -))
15 мая 2017 14:21
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если основания для удовлетворения В ПРИНЦИПЕ есть.

Ну я уже писал на форуме раньше про свою ситуацию. Смена 6 часов, а график от руководства сутки через трое. Вот я и хочу взыскать с него сверхурочные за 18 часов из каждой смены -)). А из доказательств у меня - графики и свидетели-коллеги.
15 мая 2017 14:29
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
чем рассчитанная "по закону

То есть, правильный перерасчёт сделают судебные юристы, если я насчитаю больше, чем положено "по закону" ?
15 мая 2017 14:49
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
То есть, правильный перерасчёт сделают судебные юристы, если я насчитаю больше, чем положено "по закону" ?
понятие "судебных юристов" мне неизвестно. в российской правовой системе таковые отсутствуют.
если суд заморочится с проверкой расчетов и сочтет, что вы насчитали неправильно - последствия будут, как описано мной выше.
основанием для полного отказа в иске неправильный расчет не является.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 мая 2017 15:20
IP/Host: 217.66.157.--- Дата регистрации: 15.03.2017 Сообщений: 23
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
основанием для полного отказа в иске неправильный расчет не является.

Спасибо, Анна Сергеевна ! Этим удовлетворюсь.
15 мая 2017 15:28
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Как надо считать сверхурочные, если в конце учётного периода был повышен оклад ? С учётом старого оклада ?
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти