10 мая 2017 15:30
IP/Host: 94.29.124.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
оклад и должность
Есть детские сады, есть группы с обычными детьми, есть группы с особыми детьми, есть с детьми-инвалидами и т.п.
Есть должность "воспитатель" в каждой группе. В ШР разбивки на группы нет, просто "воспитатель" - 40 шт.единиц.
По сути, воспитатели разных групп выполняют разную работу из-за различия детей. Раньше был оклад и должн.инструкция одинаковые. Теперь работодатель хочет ввести разные оклады в зависимости от фактического различия функций и сложности.

Как будет правильнее:

1. разбить штатное расписание на группы, оставить везде должности "воспитатель", сделать разные ДИ и разные оклады.

2. не разбивать штатку на группы, оставить должность "воспитатель", сделать разные ДИ, оставить одинаковые оклады, но за сложность ввести надбавки по каждой группе.

3. разбить штатку, сделать разные наименования должностей "воспитатель 1 категории, воспит.2 категории и т.п.", разные оклады и ДИ.


Вообще может быть должность с одинаковым наименованием, но с разными ДИ, окладами и отделами?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-05-10 15:31 пользователем НатНат.
10 мая 2017 15:37
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: оклад и должность
Как будет правильнее:
1. разбить штатное расписание на группы, оставить везде должности "воспитатель", сделать разные ДИ и разные оклады.
2. не разбивать штатку на группы, оставить должность "воспитатель", сделать разные ДИ, оставить одинаковые оклады, но за сложность ввести надбавки по каждой группе.
3. разбить штатку, сделать разные наименования должностей "воспитатель 1 категории, воспит.2 категории и т.п.", разные оклады и ДИ.

вы бюджетное учреждение? что в положении об оплате труда насчет окладов и (особенно) доплат за работу в особых условиях написано?

Вообще может быть должность с одинаковым наименованием, но с разными ДИ, окладами и отделами?
может.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
10 мая 2017 15:58
IP/Host: 94.29.124.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: оклад и должность
Бюджетное.
В Положении про надбавки ничего нет, оклады изменяются директором.
К сожалению, бухгалтерия ставит телегу впереди лошади: сначала выплачивает суммы, неподдающиеся офиц.обоснованию, потом просит обосновать, подогнать и т.п. "Найди то, не знаю что.." Сейчас бухи хотят поменять всем оклады и сделать разные. Причем, эти оклады уже выплачены, но все это не оформлено.
.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2017-05-10 16:14 пользователем НатНат.
10 мая 2017 16:42
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: оклад и должность
Бюджетное.
В Положении про надбавки ничего нет, оклады изменяются директором.

они, конечно, изменяются, только вот: 1) наименования должностей педагогов должны соответствовать ЕКС/профстандартам, самостоятельно там выдумывать ничего нельзя; 2) так как вы бюджетники, ваши оклады и надбавки должны соответствовать установленным в примерном положении, утвержденном на уровне федеральном/региональном/муниципальном (смотря кто вы), самостоятельно утвердить оклад или придумать надбавку в нарушение такого положения никакой директор не сможет.

К сожалению, бухгалтерия ставит телегу впереди лошади: сначала выплачивает суммы, неподдающиеся офиц.обоснованию, потом просит обосновать, подогнать и т.п. "Найди то, не знаю что.." Сейчас бухи хотят поменять всем оклады и сделать разные. Причем, эти оклады уже выплачены, но все это не оформлено.
увы мне увы. поговорите с директором, чего это у вас бухгалтера самовольничают, растрачивая бюджетные деньги - он же потом перед проверяющими из КРУ и от учредителя будет отвечать.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-05-10 16:43 пользователем Анна_Сергеевна.
10 мая 2017 16:52
IP/Host: 94.29.124.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: оклад и должность
Бухи ссылаются на "Рекомендации по разработке системы оплаты труда", но проблема в том, что у нас не оформлены должным образом лна (под Рекомендации): ни Положение об оплате, ни ШР (все это древнее и не соответствует ни Рекомендациям, ни факту).
Или достаточно Рекомендаций на уровне города и все, без лна?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-05-10 16:53 пользователем НатНат.
10 мая 2017 17:01
IP/Host: 94.29.124.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: оклад и должность
В "Рекомендациях по разработке системы оплаты труда" (городских) формула расчета оклада зависит от кол-ва детей в группе. В т.ч. поэтому у воспитателей разных групп могут быть разные оклады, даже имея при этом одинаковые функции и ДИ.
11 мая 2017 08:42
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: оклад и должность
Бухи ссылаются на "Рекомендации по разработке системы оплаты труда",
"рекомендации" - это рекомендации.
НПА обязательный есть? что-то типа "приказ Министерства регионального развития РФ от 23 октября 2008 г. N 230 "О введении новой системы оплаты труда работников федеральных бюджетных учреждений Министерства регионального развития Российской Федерации" либо "распоряжение Министерства здравоохранения Кировской области от 26 октября 2015 г. N 1010 "Об оплате труда работников областных государственных учреждений, подведомственных министерству здравоохранения Кировской области"" либо "постановление администрации г.Красноярска от 27 января 2010 г. N 14 "Об утверждении Примерного положения об оплате труда работников муниципальных образовательных учреждений города Красноярска"".

но проблема в том, что у нас не оформлены должным образом лна (под Рекомендации): ни Положение об оплате, ни ШР (все это древнее и не соответствует ни Рекомендациям, ни факту).
в части, не соответствующей обязательному НПА - ваши ЛНА не применяются.

Или достаточно Рекомендаций на уровне города и все, без лна?
нет, недостаточно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
11 мая 2017 09:43
IP/Host: 94.29.124.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: оклад и должность
нет, недостаточно.
Вот то-то и оно... На предприятии бухи руководствуются Рекомендациями и "обязательными нпа", но действующие лна им не соответствуют, даже шр не соответствует. Директор на стороне бухов.
Поэтому кадры постоянно упираются в стену.

в части, не соответствующей обязательному НПА - ваши ЛНА не применяются.
Если начисление зарплаты будет происходить по нпа, а не по не применяемым лна - проверяющих это устроит? Только могут оштрафовать за несоответствие локальных актов нпа, а по фактическому начислению зарплаты будет все ок? (изменения в тр.договора делаем на основании нпа по распоряжению дира и бухов)

(кадры добиваются оформления лна, поэтому просто хочется знать, стоит ли бороться с ветряными мельницами...)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-05-11 09:45 пользователем НатНат.
11 мая 2017 10:18
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: оклад и должность
Если начисление зарплаты будет происходить по нпа, а не по не применяемым лна - проверяющих это устроит?
скорее всего нет - их и при полном порядке в бумажках часто что-то не устраивает, ибо не соответствует революционному правосознанию, а уж при явных противоречих.... а точнее можете спросить у самих проверяющих.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
11 мая 2017 10:32
IP/Host: 94.29.124.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: оклад и должность
Анна_Сергеевна, большое спасибо за помощь.
11 мая 2017 10:42
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: оклад и должность
большое пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти