10 апреля 2017 14:44
IP/Host: 217.74.241.--- Дата регистрации: 10.04.2017 Сообщений: 3
Уведомление о сокращении в пятницу
Какая будет дата увольнения, если уведомление о сокращении получил в пятницу вечером 17.02 ?
10 апреля 2017 14:47
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уведомление о сокращении в пятницу
дата увольнения в уведомлении не указана?
срок, который надо отсчитать, тоже?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
10 апреля 2017 15:12
IP/Host: 217.74.241.--- Дата регистрации: 10.04.2017 Сообщений: 3
Re: Уведомление о сокращении в пятницу
написано не ранее 2х месяцев.

Вопрос возник потому что в службе занятости требуют справку в которой необходимо указать периоды работы за 12 мес.
В службе сказали хватит справки только с последнего места , если отработал более 26 недель.

Я работал в одной компании 9 лет до 02.06.16 затем работал неофициально и на последнем месте с 18.10.16 до уведомления 17.02.17.
10 апреля 2017 15:32
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уведомление о сокращении в пятницу
Вопрос: В государственном бюджетном учреждении 19.01.2016 издан приказ о сокращении 3 штатных единиц и сокращении численности работающих (3 человека) с 31.03.2016. С приказом работники не ознакомлены.
Работников под роспись уведомили о предстоящем сокращении, но в уведомлении не указана дата сокращения. Уведомление работники получили и подписали 20.01.2016. В уведомлениях о сокращении штата указано об отсутствии у работодателя вакансий. Уведомлены центр занятости населения 20.01.2016, координационный совет профсоюзов 20.01.2016. 19.03.2016 работодатель составил дополнительные соглашения к уведомлениям, в которых указал, что увольнение по сокращению будет осуществлено 31.03.2016. Один работник отказался от подписания дополнительного соглашения, составлен акт отказа от подписи 19.03.2016.
Можно ли провести процедуру сокращения 31.03.2016?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В рассматриваемой ситуации при увольнении работников по сокращению численности (штата) 31.03.2016 у работодателя возникает риск признания такого увольнения незаконным и восстановления работников на работе.

Обоснование вывода:
Статьей 180 ТК РФ предусмотрена безусловная обязанность работодателя предупредить работников о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации персонально и под роспись не менее чем за 2 месяца до увольнения.
Обращаем Ваше внимание, что законом точный срок предупреждения не установлен, указана лишь минимальная его продолжительность. Следовательно, он может быть и более двух месяцев. При этом по смыслу частей второй и третьей ст. 180 ТК РФ о том, когда конкретно истекает срок предупреждения об увольнении, должно быть известно заранее. Поэтому работодателю во избежание споров целесообразно в письменном предупреждении о предстоящем сокращении указывать предполагаемую дату увольнения. В том случае, когда срок предупреждения об увольнении отличается в большую сторону от установленного частью второй ст. 180 ТК РФ, указывать на дату его окончания обязательно.
Отметим, что часть вторая ст. 180 ТК РФ является элементом правового механизма увольнения по сокращению численности или штата работников и позволяет работнику заблаговременно узнать о предстоящем увольнении, что необходимо в целях обеспечения наиболее благоприятных условий для последующего трудоустройства (определение Конституционного Суда РФ от 27.01.2011 N 13-О-О). Если в уведомлении о сокращении не указана точная дата увольнения, то правовое значение нормы части второй ст. 180 ТК РФ, приведенное Конституционным судом РФ, фактически будет утрачено. Иными словами, само по себе отсутствие в уведомлении о предстоящем сокращении точной даты увольнения уже может быть расценено как нарушение порядка увольнения в связи с сокращением. Ведь смысл данного уведомления как раз и заключается в том, чтобы заранее сообщить работнику о дне его предстоящего увольнения.
Иное толкование части второй ст. 180 ТК РФ может привести к случаям злоупотребления правом со стороны работодателя, поскольку позволяет уволить работника в любой день по окончании срока предупреждения, хотя бы, например, и через год. Пленум Верховного Суда РФ считает принцип недопустимости злоупотребления правом общеправовым, то есть распространяющимся и на трудовые отношения (п. 27 постановления от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"). Как было сказано выше, срок предупреждения установлен прежде всего для того, чтобы работник смог подыскать себе другую работу. Для оформления договоренностей с новым работодателем работник должен заранее знать дату прекращения трудовых отношений по прежнему месту работы. Если такая дата отсутствует в уведомлении, нельзя говорить, что работник предупрежден об увольнении в определенный срок: он предупрежден об увольнении в любое время после истечения 2 месяцев, что, по нашему мнению, недопустимо.
Существует и судебная практика, подтверждающая такой вывод. Так, например, по мнению Салаватского городского суда Республики Башкортостан, изложенному в решении от 13.02.2013 N 2-478/2013, "в связи с тем, что инициатива прекращения трудовых отношений принадлежит работодателю, он и определяет дату прекращения трудового договора. При отсутствии в уведомлении о сокращении штата даты увольнения сотрудника работодатель предупреждает работника не о предстоящем увольнении, а о возможном увольнении, что свидетельствует о предположительном характере уведомления и несоответствии его ст. 180 ТК РФ"; Московский городской суд в апелляционном определении от 06.12.2013 N 11-32398/13 отсутствие в уведомлении даты предстоящего увольнения расценил как нарушение ст. 180 ТК РФ (смотрите также решение Туймазинского районного суда Республики Башкортостан от 29.09.2015 по делу N 2-2435/2015).
Однако есть и решения, в которых такому обстоятельству, как отсутствие конкретной даты в уведомлении об увольнении в связи с сокращением штата, юридического значения не придается. Так, например, Курский областной суд в апелляционном определении СК по гражданским делам от 19.03.2013 указал: "То обстоятельство, что в уведомлении о сокращении должности истицы не указана дата предполагаемого увольнения, правового значения по делу не имеет, поскольку в силу закона такое событие возможно не ранее, чем через 2 месяца после предупреждения"; Таганрогский городской суд Ростовской области в своем решении от 16.04.2012 по делу N 2-2331-12 признал доводы представителя истца о том, что неуказание в уведомлении конкретной даты увольнения нарушает права истца, несостоятельными. В решении Североморского городского суда Мурманской области от 13.12.2011 суд пришел к выводу, что процедура уведомления работника работодателем не нарушена, хотя в уведомлении не была указана дата предполагаемого увольнения (смотрите также апелляционное определение СК по гражданским делам Воронежского областного суда от 06.10.2015 N 33-4801/2015, апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Башкортостан от 25.04.2013 N 33-5435/2013, решение Миасского городского суда Челябинской области от 26.11.2015 N 2-4497/2015, апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Коми от 10.11.2014 N 33-5470/2014).
В приведенной ситуации конкретная дата увольнения в уведомлениях от 20.01.2016 не указана. 19.03.2016 работодатель уведомил сокращаемых работников о том, что они будут уволены 31.03.2016, дополнительными соглашениями к уведомлениям от 20.01.2016*(1). Таким образом, о конкретной дате увольнения (31.03.2016) работники узнали только 19.03.2016.
На наш взгляд, в такой ситуации при увольнении работников по сокращению численности (штата) 31.03.2016 в случае возникновения спора у работодателя возникает риск признания такого увольнения незаконным и восстановления работников на работе.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Цезарева Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

24 марта 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

*************************************************************************
*(1) Отметим, что предупреждение об увольнении по сокращению носит уведомительный характер и не требует согласия работника. Поэтому дополнительным соглашением, в том числе к первоначальному уведомлению, такое предупреждение не оформляется.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
10 апреля 2017 15:53
IP/Host: 217.74.241.--- Дата регистрации: 10.04.2017 Сообщений: 3
Re: Уведомление о сокращении в пятницу
А какая дата может быть самая ранняя ? 17,04 ? или если уведомление в пятницу то +2дня? или 18.04?
Спасибо.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-04-10 15:54 пользователем smilers.
10 апреля 2017 15:58
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уведомление о сокращении в пятницу
"17,04 ?"
угу.

"или если уведомление в пятницу то +2дня? или 18.04?"
а причем тут день недели?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти