3 марта 2017 10:23
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Начальник отдела
Как, на ваш взгляд, можно ли определить совмещение двум начальникам отдела третьей должности начальника отдела напополам. С учетом того, что объем работ будет равным, тк один другого будет вводить в курс дела (как бы наставничество) и передавать дела. Мероприятие временное, на пару месяцев.
3 марта 2017 10:35
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Начальник отдела
можно ли определить совмещение двум начальникам отдела третьей должности начальника отдела напополам.
можно, если рабочее время совпадает.

С учетом того, что объем работ будет равным, тк один другого будет вводить в курс дела (как бы наставничество) и передавать дела.
а третий где-что?
поясните ваши желания подробнее.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 марта 2017 10:47
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Начальник отдела
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а третий где-что?
поясните ваши желания подробнее.

Два начальника двух разных отделов Иванов и Петров. Третья должность начальника еще одного отдела вакантная. Ее сейчас совмещает Иванов, но на постоянной основе он ее не будет совмещать. Меры временные. А Петрова как раз планируем перевести на вакантную третью должность, но направление отдела ему еще не до конца известно. Тертый калач Иванов будет вводить Петрова в курс дела плюс мы Петрова направим на обучение. При этом и Иванов, и Петров пока остаются на своих первоначальных должностях как на основном месте работы. Через пару месяцев с Иванова планируется снять совмещение, а Петрова перевести уже на постоянное место.
Рабочее время у всех совпадает.
Смутило то, что у обоих будут одинаковые обязанности и одинаковая доплата в размере оклада по должности (в учреждении практикуется доплата за совмещение, привязанная к окладу). Как корректно будет указать, что Иванов не просто совмещает сам по себе, а именно передает дела Петрову?

Вообще институт наставничества очень интересует. Довольно часто возникают подобные ситуации последнее время. Выкручиваемся только тем, что выдаем премии за то, что не бросил товарища в беде и помог ввестись. Но в идеале хотелось бы как-то упорядочить этот процесс.
3 марта 2017 10:53
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Начальник отдела
Два начальника двух разных отделов Иванов и Петров. Третья должность начальника еще одного отдела вакантная. Ее сейчас совмещает Иванов, но на постоянной основе он ее не будет совмещать. Меры временные. А Петрова как раз планируем перевести на вакантную третью должность, но направление отдела ему еще не до конца известно. Тертый калач Иванов будет вводить Петрова в курс дела плюс мы Петрова направим на обучение. При этом и Иванов, и Петров пока остаются на своих первоначальных должностях как на основном месте работы. Через пару месяцев с Иванова планируется снять совмещение, а Петрова перевести уже на постоянное место.
Рабочее время у всех совпадает.
Смутило то, что у обоих будут одинаковые обязанности и одинаковая доплата в размере оклада по должности (в учреждении практикуется доплата за совмещение, привязанная к окладу).

а вас проверяющие за две целые доплаты по одной вакантной должности не ругают разве? повезло вам.

Как корректно будет указать, что Иванов не просто совмещает сам по себе, а именно передает дела Петрову?
так и укажите в соглашениях о совмещении.

Вообще институт наставничества очень интересует. Довольно часто возникают подобные ситуации последнее время. Выкручиваемся только тем, что выдаем премии за то, что не бросил товарища в беде и помог ввестись. Но в идеале хотелось бы как-то упорядочить этот процесс.
упорядочьте, кто мешает (конечно, в рамках утвержденного вашим учредителем НПА по системе оплаты труда).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 марта 2017 11:00
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Начальник отдела
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а вас проверяющие за две целые доплаты по одной вакантной должности не ругают разве? повезло вам.
В том-то и дело, что такого еще не было. Вот меня и смутило. Но дело в том, что у нас зп не только из оклада формируется. Поэтому оклад сам по себе не равен зп по этой должности

Сообщение от
Анна_Сергеевна
упорядочьте, кто мешает (конечно, в рамках утвержденного вашим учредителем НПА по системе оплаты труда).
Есть ли какой-нибудь НПА, который хоть как-то регламентирует этот институт? Или как придумаем, так и будет?
3 марта 2017 11:20
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Начальник отдела
В том-то и дело, что такого еще не было. Вот меня и смутило. Но дело в том, что у нас зп не только из оклада формируется. Поэтому оклад сам по себе не равен зп по этой должности
понятно. но вопросы все равно будут, скорее всего...

Есть ли какой-нибудь НПА, который хоть как-то регламентирует этот институт?
Организация принимает на стажировку лаборанта в лабораторию питьевой воды, которому назначается наставник. Сотрудник организации будет осуществлять функции наставника в свое основное рабочее время, получит доплату за наставничество. Стажер будет осуществлять трудовую деятельность по должности, в которой он проходит стажировку, в соответствии с должностной инструкцией, а также одновременно обучаться под руководством наставника. У стажера имеется образование (степень бакалавра), соответствующее занимаемой должности. Новой профессии, специальности стажер не приобретает, повышения квалификации в процессе стажировки не происходит.
Какие документы должны быть оформлены с наставником, лаборантом?

В соответствии со ст. 196 ТК РФ работодатель вправе проводить профессиональную подготовку работников непосредственно в организации. При этом порядок и условия такой подготовки устанавливаются коллективным договором, соглашениями либо трудовым договором, а ее формы и перечень необходимых профессий и специальностей определяется работодателем с учетом мнения представительного органа работников, выраженного в порядке, предусмотренном ст. 372 ТК РФ.
Понятие наставничества как формы профессиональной подготовки работника трудовым законодательством не определено, но другие нормативные правовые акты понимают под ним целенаправленную деятельность руководителей и наиболее опытных сотрудников по подготовке сотрудников (стажеров) к самостоятельному выполнению служебных обязанностей (смотрите, например, п. 2 Положения об организации наставничества в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного приказом МВД РФ от 24.12.2008 N 1139, п. 3 Положения об организации наставничества в системе Следственного комитета Российской Федерации, утвержденного приказом Следственного комитета РФ от 29.03.2011 N 42).
По смыслу ст. 197 ТК РФ профессиональная подготовка работника в организации осуществляется на основе дополнительного договора между работником и работодателем. В качестве такого договора может выступать ученический договор (ст. 198 ТК РФ) либо иное соглашение об обучении работника.
В рассматриваемом случае, учитывая, что при профессиональной подготовке стажер не приобретает новой профессии (специальности), не повышает свою квалификацию, такой договор, по нашему мнению, не может признаваться ученическим, поскольку существенным условием данного договора является указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником (ст. 199 ТК РФ). Кроме того, трудоустраивающееся лицо уже имеет специальность, соответствующую должности, в которой оно будет проходить стажировку в организации.
В этой ситуации со стажером следует заключить соглашение об обучении за счет средств работодателя, понятие которого намного шире понятия "ученический договор" (ст. 249 ТК РФ), или соглашение о стажировке. Существенные условия данных договоров законодательством не определены и устанавливаются сторонами самостоятельно, но в том случае, если работодатель желает, чтобы работник после прохождения обучения, на которое работодатель затратил собственные средства, отработал определенный срок в организации, ему необходимо указать на эту обязанность работника непосредственно в договоре об обучении или в трудовом договоре (ст.ст. 57, 67 ТК РФ). В противном случае работодатель лишается возможности требовать от работника возмещения расходов по обучению в соответствии со ст. 249 ТК РФ в случае увольнения работника сразу после окончания срока обучения.
Указанные договоры заключаются со стажером в письменной форме и составляются не менее чем в двух экземплярах.
Помимо соглашения об обучении с лицом, которое в процессе стажировки одновременно будет выполнять трудовые обязанности, соответствующие занимаемой им должности, следует заключить срочный трудовой договор (часть первая ст. 59 ТК РФ), издать приказ о приеме на работу (ст. 68 ТК РФ), внести об этом запись в трудовую книжку (ст. 66 ТК РФ). В этом случае трудовой договор заключается на время выполнения такой работы, которое оканчивается не позднее момента завершения профессионального обучения. Отметим, что к такому трудовому договору применяются общие правила п. 2 части первой ст. 77 и ст. 79 ТК РФ, в соответствии с которыми истечение срока трудового договора является основанием его прекращения, за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения.
Также требует надлежащего оформления и привлечение сотрудника организации в качестве наставника стажера.
Поскольку осуществление сотрудником организации функций наставника приводит к возложению на него дополнительных обязанностей по его должности и увеличению объема выполняемой им работы, на назначение его наставником должно быть получено его письменное согласие (часть первая ст. 60.2 ТК РФ). За дополнительную работу наставнику производится доплата, размер которой устанавливается по взаимному соглашению сторон с учетом содержания и объема этой работы (ст. 151 ТК РФ). Учитывая, что условия о трудовой функции и об оплате труда являются существенными условиями трудового договора, с сотрудником, выступающим в качестве наставника, следует заключить дополнительное соглашение к трудовому договору (ст. 72 ТК РФ).
Назначение наставника и закрепление его за конкретным стажером осуществляется приказом работодателя.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Широков Сергей

Ответ прошел контроль качества

24 мая 2013 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

Или как придумаем, так и будет?
проблема может быть в том, что возможность введения в ваше положение об оплате труда "доплаты за наставничество" может быть не предусмотрена утвержденным вашим учредителем НПА по системе оплаты труда.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 марта 2017 11:52
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Начальник отдела
Сообщение от
Анна_Сергеевна
проблема может быть в том, что возможность введения в ваше положение об оплате труда "доплаты за наставничество" может быть не предусмотрена утвержденным вашим учредителем НПА по системе оплаты труда.

Да, учредителем ни слова об этом не указано в НПА.

Я подумала, что мы могли бы не привязывать к оплате труда, а разработать положение о порядке осуществления наставничества. Где указали бы сроки, обязанности, условия и пр..
3 марта 2017 12:10
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Начальник отдела
Да, учредителем ни слова об этом не указано в НПА.
важно не это, а то, закрытый в нем перечень доплат и выплат или нет, предоставлено ли право учреждениям в своих ЛНА вводить какие-то не предусмотренные НПА выплаты или нет.

Я подумала, что мы могли бы не привязывать к оплате труда, а разработать положение о порядке осуществления наставничества. Где указали бы сроки, обязанности, условия и пр..
да это пожалуйста, сколько угодно.
но главный вопрос о деньгах это не снимет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 марта 2017 13:54
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Начальник отдела
Сообщение от
Анна_Сергеевна
важно не это, а то, закрытый в нем перечень доплат и выплат или нет, предоставлено ли право учреждениям в своих ЛНА вводить какие-то не предусмотренные НПА выплаты или нет.

да, это я понимаю, спасибо.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти